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Rj11, Euro2, Euro3, Mit Kat, Ohne Kat, Was Nun?

RJ11 2006 2007 R6

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19 Antworten in diesem Thema

#1 Finch

Finch

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Geschrieben 06 Februar 2013 - 21:01 Uhr

Hey gleich zwei neue Themen heute :ahh:

Ich werde langsam verrückt, bei dem was ich im Internet lese... :dummheit:

Braucht meine RJ11 nen Kat, oder nicht?
Schon alleine weil´s ne RJ11 is und (die von Haus aus?) nach Euro3 homologiert wurde?
Kann es sein, dass meine nach Euro2 homologiert ist? Sie stammt aus Italien und wurde glaub ich 2009 nach D importiert.

Meine Daten aus dem Fahrzeugschein sind:
V9: 97/24*2003/77B
14: 2002/51;B AB 150CCM
14.1: 0212
K: e13*2002/24*0038
unter Ziffer 6 steht bei mir kein Datum!

Ist Ziffer 14 "2002/51;B" die EG Genehmigung? Wurde die automatisch mit Erscheinen der neuen EG Richtiline 2005/30/EG abgelöst? Oder gilt die noch?
Wo steht was geschrieben?

Fakt is, dass ich bei der HU 4,5% CO haben darf... Ich würd gern wissen, wo ich das nachlesen kann bzw. unter was das im Fahrzeugschein steht..

Man man man.. Hier mal die Mail eines TÜV Mitarbeiters:
Jedoch lässt mich die Aussage wegen der Erstzulassung zweifeln, da ich immer wieder lese, dass es nicht auf die Erstzulassung ankommt...

Hallo Herr XXX,

wenn ich richtig informiert bin, wurde die Yamaha RJ11 im Zeitraum 2006 bis 2007 hergestellt.

Sie dürfen damit an der serienmäßigen Abgasanlage nichts verändern, außer Austauschabgasanlagen einbauen, die eine EG-Typgenehmigung nach EG-Rili 97/24/EG i.d.F. 2005/30/EG für dieses Fahrzeug besitzen.
Diese Austauschabgasanlagen sind an Fahrzeugen mit serienmäßigem Kat nur zulässig, wenn sie auch einen Kat besitzen und deshalb besonders gekennzeichnet sind (neben dem Prüfzeichen und der 4-stelligen Genehmigungsnummer eine eingekreiste 5).

An Austauschabgasanlagen ohne Kat, mit einer EG-Typgenehmigung nach 97/24/EG vor der Fassung 2005/30/EG, wurde das Abgasverhalten nicht geprüft. Diese dürfen auch weiterhin an Kat-Motorrädern entsprechend ihrer Typgenehmigung montiert werden. Das trifft jedoch auf Ihr Fahrzeug aufgrund der Erstzulassung (?) nicht zu.

Mit freundlichen Grüßen


Vllt könnt ihr mir mal Klarheit verschaffen, oder mal zeigen, was bei euren RJ11en im Fahrzeugschein steht? :-)


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Geschrieben 06 Februar 2013 - 21:01 Uhr

Hallo Finch,

schau mal hier: Rj11, Euro2, Euro3, Mit Kat, Ohne Kat, Was Nun?. Dort wird jeder fündig!





#2 US1111

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Geschrieben 06 Februar 2013 - 21:15 Uhr

Welche Nummer was bedeutet steht auf der Rückseite vom Fahrzeugschein.
Aber ich glaube du würfelst zweierlei durcheinander: In deinem Schein steht die Typgenehmigungsnummer von deinem Motorrad. Die Mail bezieht sich jedoch auf die Typgenehmigungsnummer deines Auspuffes


#3 koppnuzz

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Geschrieben 06 Februar 2013 - 21:16 Uhr

also ich war grad beim Tüv - nach deren aussage darf ich keinen akra von ner rj15 verbaun weil ich die abweichungen der abgaswerte nachweisen können muss ABER ich darf eine komplett anlage ohne kat per einzelabnhame eintragen lassen da EZ vor 09/2006.

völlig sinnlos aber ok kenn wir ja von der deutschen bürokratie.


#4 Finch

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Geschrieben 06 Februar 2013 - 21:56 Uhr

Eine Komplettanlage ohne KAT eintragen is möglich?
Meine ist auch EZ vor 09/2006..

@US1111: Weißt du warum ich dann 4,5% CO haben darf? Nach welcher Norm oder Richtlinie geht das dann?


#5 US1111

US1111

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Geschrieben 06 Februar 2013 - 22:08 Uhr

4,5% CO ist die Vorgabe von Yamaha.
Motorräder mit Geregeltem Kat, bei denen es keine Herstellervorgabe gibt, müssen 0,3% CO einhalten. Wenn der Prüfer nicht weiss, dass es bei der R6 eine Vorgabe gibt, kann sie auch schon mal unrechtmässig durchfallen.
Motorräder mit ungeregeltem Kat müssen ebenfalls 4,5% einhalten. Wenn der Prüfer also einen G-Kat für einen U-Kat hält, passt es wieder :ahh:


#6 Finch

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Geschrieben 07 Februar 2013 - 12:44 Uhr

Was heißt das nun für den KAT?
Für die AU macht zwar keinen Unterschied, aber wann darf man rechtlich gesehen ohne KAT fahren?


#7 NoName4Boy

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Geschrieben 05 Juni 2013 - 23:04 Uhr

Das würde ich auch gerne wissen, da meine auch vor September 2006 zugelassen wurde :D


#8 RideR6

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Geschrieben 16 Juni 2013 - 10:52 Uhr

hatte schonma was geschrieben, kopiers hier nochma rein (http://r6club.de/ind...ro3#entry555983)

seit dem 01.01.2006 müssen motorräder, die typgeprüft (!) werden sollen, die euro3-norm erfüllen. das hat erstmal nichts mit der erstzulassung zu tun. zu dieser regelung gab es natürlich ausnahmen, und stichtag für die endgültige euro3-pflicht bei typprüfungen war der 18.05.2006.

zusätzlich dazu war es ab dem 01.01.2007 nicht mehr erlaubt euro2-motorräder erstzuzulassen (!), auch hier gab es wieder übergangsregelungen, ab dem 01.01.2008 war es dann definitiv nicht mehr möglich.

also bitte erstmal den unterschied zwischen typprüfung und erstzulassung klar machen.

weiterhin gibt es regeln zur montage von zubehörauspuffanlagen:

-ein motorrad, dass einen kat besitzt, vor dem 18.05.2006 typgeprüft wurde und nach euro2 homologiert wurde, darf mit einem zubehörauspuff ohne kat ausgerüstet werden. vorraussetzung ist, das die abgaswerte des originals eingehalten werden. in der praxis müssen aber "nur" 4,5 Vol-% CO eingehalten werden, (wie für moppeds ohne kat) und es gibt einen vermerk im prüfbericht der au, wenn man z.b. nur 3,5% dürfte.

-motorräder, die nach euro3 homologiert wurden müssen mit einem kat ausgestattet sein. (anders sind 0,3 vol-% CO auch kaum zu schaffen)

so jetzt zur RJ11. Die RJ11 (egal ob BJ 2006 oder 2007) wurde am 19.10.2005 typgeprüft, also vor dem stichtag 18.05.2006. ABER Yamaha hat die RJ11 freiwillig nach euro3 homologieren lassen, obwohl dies erst ab 01.01.2006 nötig gewesen wäre. Das hat den einfachen Grund, dass die RJ11 ab 01.01.2007 nicht mehr, bzw. nur noch mit Zusatzkosten hätte erstzugelassen werden können (siehe oben).
Das bedeutet ganz einfach: euro3 --> Kat.
(im übrigen sind 0,3 Vol-% CO die gesetzliche obergrenze, die RJ11 schaffte in der typprüfung 0,02%)

wenn yamaha für die rj11 bis zu 4,5 Vol-% CO bei der AU (!) erlaubt ist das schön und gut, hat aber nix damit zu tun, dass ein kat dran sein muss!

Hey gleich zwei neue Themen heute :ahh:

Ich werde langsam verrückt, bei dem was ich im Internet lese... :dummheit:

Braucht meine RJ11 nen Kat, oder nicht?
Schon alleine weil´s ne RJ11 is und (die von Haus aus?) nach Euro3 homologiert wurde?
Kann es sein, dass meine nach Euro2 homologiert ist? Sie stammt aus Italien und wurde glaub ich 2009 nach D importiert.

Meine Daten aus dem Fahrzeugschein sind:
V9: 97/24*2003/77B
14: 2002/51;B AB 150CCM
14.1: 0212
K: e13*2002/24*0038
unter Ziffer 6 steht bei mir kein Datum!



sowohl 2002/51;B als auch die emissionsschlüsselnummer 0212 weisen auf euro3 hin. bei euro2 war 2002/51;A und eine nidriegere nummer, oft 0211


#9 Maccon

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Geschrieben 16 Juni 2013 - 17:46 Uhr

wenn yamaha für die rj11 bis zu 4,5 Vol-% CO bei der AU (!) erlaubt ist das schön und gut, hat aber nix damit zu tun, dass ein kat dran sein muss!




den wisch möchte ich mal sehen, daß yamaha die rj11 mit bis zu 4.5 vol-% co bei der au erlaubt. ich habe 4 yamaha händler kontaktiert wegen diesem thema, und keiner wußte von denen diesbezüglich irgendwas und alle haben in ihren tech. bulletin nachgeschaut und konnten es nicht bestätigen und teilten mir mit, daß die rj11 mit max. 0.3 vol-% bei halber nenndrehzahl und mind. 60C wassertemp. laufen muß.


#10 RideR6

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Geschrieben 16 Juni 2013 - 18:11 Uhr

das habe ich auch nur auf die aussage von us1111 bezogen, ich persönlich glaube das mit den 4,5% auch nicht, aber die au hat wie gesagt nix mit dem rest zu tun.


#11 US1111

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Geschrieben 16 Juni 2013 - 21:17 Uhr

Hab beim Tüv nochmal nachgefragt, die R6 steht dort nicht in der Liste mit den 4,5%.
Ich gehe mal davon aus, dass das ebenso auf Fehler bei der Prüfung zurückzuführen ist, wie auch mein eigener RJ091-Prüfbericht falsch ist, weil bei mir die Solldaten für G-Kat vermerkt sind. Irgendwie wird die AU nicht immer so ganz ernst genommen :verwirrt:

Aber Fakt ist, dass man nicht blindlings vom Kat auf die CO-Sollwerte schliessen darf.


#12 Maccon

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Geschrieben 17 Juni 2013 - 08:17 Uhr

Hab beim Tüv nochmal nachgefragt, die R6 steht dort nicht in der Liste mit den 4,5%.
Ich gehe mal davon aus, dass das ebenso auf Fehler bei der Prüfung zurückzuführen ist, wie auch mein eigener RJ091-Prüfbericht falsch ist, weil bei mir die Solldaten für G-Kat vermerkt sind. Irgendwie wird die AU nicht immer so ganz ernst genommen :verwirrt:

Aber Fakt ist, dass man nicht blindlings vom Kat auf die CO-Sollwerte schliessen darf.

also soll-ist daten kann man nicht von einer rj091 auf eine rj11 anwenden.

bisher konnte mir noch niemand schriftlich belegen, daß die rj11 mit 4.5 vol-% co laufen darf. alle yamaha händler bestätigten mir, auch verschiedene tüv prüfer die ihre unterlagen durchsuchten, daß die rj11 mit max. 0.3 vol-% co laufen darf, da sie einen geregelten kat hat und nach euro 3 homologiert wurde.


#13 Finch

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Geschrieben 17 Juni 2013 - 09:05 Uhr

Erstmal danke für die klaren Antworten!

Habe in meinem AU Bericht nochmal nachgeschaut - Glaube da stand irgendwas mit "ohne KAT" bzw. "UKAT", daher hat der Prüfer sie wahrscheinlich in die Spalte der 4,5% geschoben..


#14 Tooom

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Geschrieben 17 Juni 2013 - 11:22 Uhr

Wie kommt es das dann einige User hier eine RJ15 Komplettanlage ohne Kat durch die AU kommen?


#15 Crystex

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Geschrieben 17 Juni 2013 - 16:02 Uhr

Moin.

Also ich habe eine Rj15 und habe an meiner nen umgebauten Rj05 Krümmer mit anschluß für die Lambda. Das es viel zu laut ist ist jetzt mal ne andere Sache. ABER

war zwei mal beim Tüv ( ein sehr guter kollege und wir wollten es einfach mal ausprobieren. Original Krümmer + Laser GP habe ich fast nicht die Werte von 0,3 erreicht. Auch nicht als sie warm war.

Einen Tag später den Krümmer ohne Kat montiert und den Laser. Sofort einen Wert von 0,02 erreicht. Wie kommt das das ich ohne Kat einen besseren Wert erreiche.

Tüv meinte das es wurst ist mit und ohne Kat. regeln tut es alles eh die Lamda. mit oder ohne kat


#16 koppnuzz

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Geschrieben 17 Juni 2013 - 16:14 Uhr

also 0,02 würde ich einfach mal behaupten ist ohne kat defenitiv unmöglich, das kann auch die lamda nicht soweit runterregeln da ist wohl eher irgendwas bei der messung schiefgegangen

Bearbeitet von koppnuzz, 17 Juni 2013 - 16:14 Uhr.


#17 Crystex

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Geschrieben 17 Juni 2013 - 16:31 Uhr

Sry

ne 0 zu viel 0,2


#18 US1111

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Geschrieben 17 Juni 2013 - 18:34 Uhr

Tüv meinte das es wurst ist mit und ohne Kat. regeln tut es alles eh die Lamda. mit oder ohne kat


Wenn das der Tüv-prüfer gesagt hat, soll er mal alle Scheine und Zertifikate wieder abgeben, die er je gesammelt hat.... :verwirrt:
Die Lambdaregelung gibt es nur bei geregeltem Kat- deshalb heisst es auch G-Kat. Und gerade das soll ja eben bei der AU geprüft werden, ob der Regelkreis noch funktioniert.
Soll er mal zeigen, wo bei einem Motor mit U-Kat (z.B. RJ09) die Lambdasonde sitzt....


#19 Crystex

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Geschrieben 18 Juni 2013 - 11:47 Uhr

Haut mich wenn ich falsch liege.

Aber bei der Rj15 sitz die Lambda nach dem Kat hinter dem Brotkasten

Sie ermittelt doch das Luft/Kraftstoffgemisch und danach regelt doch die einspritzung ob weniger oder mehr Kraftstoff eingespritz werden soll. Regelt die dann nicht auch den unterschied mit und ohne Kat.

Wie gesagt. haut mich wenn ich das falsch sehe


#20 RideR6

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Geschrieben 19 Juni 2013 - 16:33 Uhr

selbst wenn du perfekt konstant lambda=1 hättest wäre die verbrennung leider nicht homogen und unvollständig, und diese reste kann nur der kat "vernichten". außerdem können wir froh sein, dass beim mopped nur CO-Werte gemessen werden und nicht noch NOx und son kram :D




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