43 replies to this topic

[Phizz]

Würdet ihr sagen das ihr mit der r6 schneller bremst als ein leichtes sportliches auto mit breiten reifen ?
Ich bin heute nem kumpel hinterher mit 160 ca und wir haben beide relativ spät gebremst von ner landstraße auf nen kreisel zu.
Ich war eigentlich recht überrascht das ich ihm beim bremsen immer näher kam, obwohl ich geglaubt hab bzw glaube eingentlich ganz gut zugepackt zu haben an Bremsen. Straße war trocken
Was wiegt eigentlich eine 99er r6 leer ?

Ich hab vorne zugepackt aber trotzem mit motorbremse (und glaub sogar hinterradbremse gebremst)
und dabei runtergeschaltet beim letzten gang hat das hinterrad beim einkuppeln blockiert, war aber leicht zu kontrollieren.

Ich hab die r6 erst ne woche und irgendwie find ich kein richtiges vertrauen zu meinem vorderreifen.
Kommt mir immer so vor als hätte er zu wenig anpressdruck. Das hatte ich bei der mito/rs125 , honda cbr und co die ich vorher gefahren hab nicht gehabt.
Ich hoffe das ändert sich nach nem reifenwechsel von pilot sport auf pilot power oder der vergleichbare metzler , aber so extrem kann der unterschied ja nicht sein.

Edited by Phizz, 08 May 2007 - 19:58 Uhr.

[Riot]

Theoretisch (und sicher auch in geübten Händen) ist da nicht viel Unterschied. Aber der Autofahrer hats doch erheblich leichter. Warum:

- Er hat ABS mit Bremsassistent, daher sofort einsetzender maximaler Bremsdruck

- Er hat ein sehr weit entwickeltes ABS der zigsten Generation, moderne Systeme bremsen annähernd Perfekt

- Er hat deutlich mehr Reifenaufstandsfläche

- Er er hat bei höheren Geschwindigkeiten noch zusätzlichen Abtrieb der mehr Grip und damit Verzögerung gibt

- Er braucht keinerlei Ängste haben voll in die Eisen zu hacken

- Er kann trotz alledem noch immer lenken

Nachtrag:

Das Gewicht spielt bei der Bremsung eine eher Untergeordnete Rolle. Wichtig ist dass die Bremsanlage ausreichend Dimensioniert ist und die Steuerung der Bremsanlage Reaktionsschnell ist. Die Größte Rolle im Bezug auf maximale verzögerung ist die Erdanziehung. Diese beträgt ca. 9,807 m/s2
Bei einem unterstellten Haftreibungskoeffizient von 1 (Reifen / Strasse) erreicht man theoretisch dann maximal 9,807 m/s2 an Verzögerung, dies entspricht ungefähr normaler Bereifung auf trockenem sauberen Asphalt.
Das gilt sowohl für den LKW als auch den Sportwagen.

Moderne LKW erreichen auch schon fast die 40m von 100 auf 0

Zum Vergleich: Ein Sportwagen braucht auch 36m-39m

Edited by Riot, 08 May 2007 - 21:03 Uhr.

[meistro]

ich selber bremse nur vorne, da hinten die bremse nur spielzeug ist
hatte am samstag sicherheittrainig und da haben wa auch bremstests gemacht
und bei denn hätte die hinterradbremse nix gebracht da das hinterrad zu 80% immer leich in der luft war, bei einer vollbremse

haben natürlich auch das hinterrad blokieren lassen und ich muss sagen, wenn man das länger macht rutsch einen ja das hinterrad am vorderrad vorbei

und wenn man bedenkt, dass man normal nur 10-20% bremsleistung aufen hinterrad hat, kann man die auch getrohst vergessen

und kuplung ziehen , naja zum einen säuft se net ab, dann werden die schwingungen zum motor verringert, sie läuft also ruhiger und man kann in der schrecksecunde nich ausversehen gas geben

hinten bremse ich nur wenn ich entweder am berg steh und net wegrollen will oder wenn ich irgendwo ranrolle^^

wein weiteres gutes argument ist noch:
die linke gehirnhälfte steuert die rechte hand und denn rechten fuss
so und nun verlange mal von deiner rechten gehirnhälfte, dass es deine hand und deinen fuss gleichermaßen fein steuert^^
normalerweiße schafft man nur eins fein zu dosieren^^


mfg meistro (rechtschreibfehler könnt ihr behalten)

[Phizz]

ich ducke mich schonmal weil man mich gleich mit steinen bewerfen wird

eigntlich müsste an der r6 doch auch eine bremscheibe reichen oder ?
ich mein wenn ich bei einer scheine mal richtig ordentlich zulange dann blockiert das rad doch bestimmt auch und ich lieg ruckzuck aufm gesicht bzw helm

oder nicht ?

[dan2511]

wenn ich das Ganze so lese schleicht sich so langsam der Verdacht ein das die Wenigsten richtig bremsen können.

@Phizz.... die Unterschiede zwischen den Reifen die Du hier ganz oben nennst sind dermaßen und außufernd gewaltig..... ! Das Du mit deinem Holzreifen keine Bremskräfte auf die Straße bekommst wundert mich nicht wirklich.Daher auch deine Aussage oder besser gesagt Annahme das eine Bremsscheibe reicht.Pack dir einen neuen Reifen drauf .... heat him up und dann fordere ihn mal herraus mit deinen Bremskünsten.

[Andy83]

Okay, Jungs...

danke für eure Antworten...

Ich bleib dabei Kupplung zu ziehen beim Vollbremsen...

Also ich übe bei jeder tour 1-2 mal ne Vollbremsung..

meist vor nem Dorf wenn ich ja eh runter muss...

Würd mich mal interresieren wie lang ihr von 140-0 habt, also in Meter..

Könnt ja die Pfosten an der Seite als Referenz nehmen, die sind ja bekanntlich 50m auseinander...

[meistro]

also von 60 auf 0 brauche ich 14 meter so gob gezählt, geht aber bestimmt noch besser
wenn man bedenkt das man von 0 auf 60 garde ma so 2 sec braucht ist das schon ein krasser unterschiede

[Insano]

ähm, das gewicht spielt sogar eine entscheidende rolle, denn mit einem auto, dass schwerer ist als ein motorrad, z.b. nen porsche ( ) steht man schneller.... liegt daran, dass mehr gewicht auf die Reifen drückt und diese sich dann quasi in die straße bohren... ein 40tonner steht aus gleicher geschwindigket sogar schneller als ein auto !

[Firefly]

ähm, das gewicht spielt sogar eine entscheidende rolle, denn mit einem auto, dass schwerer ist als ein motorrad, z.b. nen porsche ( ) steht man schneller.... liegt daran, dass mehr gewicht auf die Reifen drückt und diese sich dann quasi in die straße bohren... ein 40tonner steht aus gleicher geschwindigket sogar schneller als ein auto !

TOTALER BLÖDSINN!!!

[meistro]

also wenn ein 40 tonner bei 100 bremst dann hat er bestimmt nen doppelten bremsweg wie ein auto das bei 100 bremst^^

[Riot]

@ insano


Und ein Motorrad ist in der Kurve schneller als ein Auto weil es sich reinlegen kann oder? ^^

Edited by Riot, 09 May 2007 - 11:05 Uhr.

[Insano]

ach menno, so meinte es nur der ausbilder vom adac ... dass ein auto besser bremst als ein motorrad...

[Marta]

ich selber bremse nur vorne, da hinten die bremse nur spielzeug ist
hatte am samstag sicherheittrainig und da haben wa auch bremstests gemacht
und bei denn hätte die hinterradbremse nix gebracht da das hinterrad zu 80% immer leich in der luft war, bei einer vollbremse

haben natürlich auch das hinterrad blokieren lassen und ich muss sagen, wenn man das länger macht rutsch einen ja das hinterrad am vorderrad vorbei

und wenn man bedenkt, dass man normal nur 10-20% bremsleistung aufen hinterrad hat, kann man die auch getrohst vergessen

und kuplung ziehen , naja zum einen säuft se net ab, dann werden die schwingungen zum motor verringert, sie läuft also ruhiger und man kann in der schrecksecunde nich ausversehen gas geben

hinten bremse ich nur wenn ich entweder am berg steh und net wegrollen will oder wenn ich irgendwo ranrolle^^

wein weiteres gutes argument ist noch:
die linke gehirnhälfte steuert die rechte hand und denn rechten fuss
so und nun verlange mal von deiner rechten gehirnhälfte, dass es deine hand und deinen fuss gleichermaßen fein steuert^^
normalerweiße schafft man nur eins fein zu dosieren^^
mfg meistro (rechtschreibfehler könnt ihr behalten)

Genau meine Meinung, dem habe ich nichts hinzuzufügen!

[Riot]

Ich weiss ja ned was der Ausbilder studiert hat. Aber Physik wars ned

[Markus]

Fakt ist wie schon in einem Beitrag gesagt dass das Gewicht in erster Näherung keine Rolle spielt oder anders gesagt:

Bremsweg 40 Tonner identisch Bremsweg Porsche identisch Bremsweg R6

Vorraussetzungen:
- ausreichend dimensionierte Bremsanlagen die Rad bis zur Blockierbremse verzögern können
- gleicher Reibwert Reifen Straße
- Bremseffekt durch Luftwiderstand unberücksichtigt
- Ebene Fahrbahn (an Steigungen bremst 40 Tonner besser als R6!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Der Bremsweg läßt sich mit den Formeln

Weg = (Verzögerung)²/2 x (Zeit)²
s= 0,5 a x t²

und

Geschwindigkeit = Verzögerung x Zeit
v = a x t

berechnen. Die maximale Verzögerung ist bei einem Reibwert von "1" 9,81 m/s².
Mit Slickreifen auf der Renne sind Reibwerte von rund 1,2 wegen Verzahnungseffekt möglich. Damit ist die maximale Verzögerung rund 12 m/s²

Aus 100 km/h ergeben sich ca. 36 m Bremsweg und aus 130 runde 70 Meter Bremsweg. Da der Bremsweg quadratisch zunimmt sind bei 200 km/h ca. 144 m notwendig (Ohne Reaktionszeit und Zeit bis Aufbau zum vollen Bremsdruck)

[Marta]

Danke für die Physik-Stunde
Hast du beruflich damit zu tun?

[dan2511]

... abgeschrieben ,...*duckundweg*

[Da Andi]

Vielleicht mach ich mich ja jetzt zum Physik - Volldepp...aber geht es beim Bremsen nicht um die umwandlung von kinetischer Energie durch Reibung??? da die kinetische Energie von der Geschwindigkeit (bei LKW und R6 PKW gleich) UND der MASSE abhängt, ergibt sich wohl, dass das doch andere Bremswerte ergeben sollte???

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege...

[Firefly]

ein LKW verfügt aber auch über eine völlig anders konstruierte und dimensionierte Bremsanlage
LKW: Druckluftbremsanlage (Bremsmechanik wesentlich größer dimensioniert)
PKW: Hydraulische Bremsanlage (Bremskraftverstärker)

und ganz wichtig: egal wie groß die Masse und welche Bremsanlage: in der Theorie sind nicht mehr als 9,81m/s² möglich, in der Praxis durch von Markus beschriebene Verzahnung meines Wissens nach bis zu 11m/s² (kann auch sein das Markus mit 12m/s² auf nen aktuelleren Stand ist als ich, meine Meisterschule ist auch schon wieder paar Jahre her...)

Deshalb ist es auch völliger Blödsinn, wie hier in einem anderen Fred vor kurzem gepostet, dass jemand auf nem Adac Sicherheitstraining mit ner normalen R6 14 m/s² geschafft haben will...

Alles in allem: Markus liegt vollkommen richtig

[Riot]

Bin mir jezz ned ganz sicher aber könnte mir vorstellen dass der Sensor durch den "Stoppie" und die damit verbundene Lageänderung, kurzzeitig zumindest ,nen falschen wert anzeigt.

14 m/s2 sind laut seiner aussage glaubich auch nur ein (kurzzeitiger) spitzenwert.