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[Humpty D]

Ich habe neulich unten am Ende der Schwinge eine ca. 10 cm lange Schleifspur entdeckt. Dort ist ein Teil der Schwinge weggeschliffen.

Ich habe meine R6 Anfang April 2007 bei einem Yamaha Händler gebraucht gekauft. Im Übergabeprotokoll steht, dass sie ein Umfaller hatte und keinen Unfall laut Vorbesitzer. Nun kann ich mir aber wirklich nicht erklären, wie dieser große "Kratzer" an der Schwinge sonst (außer durch einen Sturz/Rutscher) zustande kommen sollte. Deswegen habe ich den Verdacht, es handelt sich um eine Unfallmaschine. Technisch ist meine R6 absolut top in Schuss, fährt sich 1A. Jedoch weist sie einige optische Mängel auf durch ein paar Kratzer im Rahmen (war mir beim Kauf bekannt und steht auch im Übergabelprotokoll) und natürlich durch den Abschürfung an der Schwinge auf.

Habe diese optischen Mängel leider ständig im Hinterkopf. Da sie im Rahmen und in der Schwinge sind, lassen sie sich auch nicht wirklich beheben. Hatte den Kratzer bzw. die Abschürfung in der Schwinge leider nicht bemerkt bei der Begutachtung vor dem Kauf.

Wie stehen meine rechtlichen Möglichkeiten den Händler zu belangen? Lässt sich denn feststellen, ob dieser Kratzer an der Schwinge beweist, dass die Maschine einen Unfall hatte? Wenn ja, wäre der Kaufvertrag dann ungültig oder hab ich Pech gehabt weil ich es zu spät bemerkt hab?

Und bitte sagt mir nicht ich sei selber Schuld oder einfach nur dumm, dass weiß ich selber. Danke!

Ich mach morgen ein Foto und stell es hier rein.

[simmifreak]

also ich weiß jetzt nicht genau wie es beim Motorrad ist, aber wird sich shcon nicht so stark von auto unterscheiden. Unfallschaden ist ja unfallschaden.

da ich nur aus erfahrung vom Auto sprechen kann, kann ich dir sagen das wenn du beweißen kannst, das dieses Motorrad einen Unfall gehabt haben muss, eigentlich gute chancen hast. weil durch ein umfallen entstehen normalerweiße keine langgezogenen kratzer, da brechen eher sachen oder dellen entstehen, aber kratzer?? meim kumpel is auch mal sein mopped umgefallen, hat keine richtigen kratzer, nur brüche etc.

schau das du irgendwo mal die meinung eines fachmann einholen kannst. am besten du kennst einen gutachter oder einen der einen kennt, weiß schon was ich mein. und dann überlegst dir noch ob es dir das wert ist.. denn wenn der verkäufer des net einsieht, dann gehts vor gericht usw.

bei meiner mum wars mit nem auto so. im nachhinein festgestellt das es einen heckschaden hat. Gutachter geholt, der hat das bestätigt, der verkäufer jedoch hat keine einsicht gezeigt. ging alles vor gericht und nen halbes jahr später hat meine mum den gesamten kaufpreis zurückerstattet bekommen, is des auto aber schon 3jahre gefahren.

musst also du wissen ob es dir des wert ist.

hoffe konnte dir ein wenig helfen

peace

simmifreak

[Yamitom]

versuchen über den Vorbesitzer Auskunft zu erhalten

[Quarck]

zur not einfach nen gutachter einschalten, und sofern der dir bescheinigt, dass es sich um eine unfallmaschine handelt, ist der vertrag nichtig, und du kannst von diesem zurück treten

[Humpty D]

Schonmal danke für eure Antworten.

Werde mir das durch den Kopf gehen lassen und auch über Alternativen (z.B. Verkauf) nachdenken.

Behalten wär am einfachsten aber vielleicht kennt ihr das, hab das ständig im Hinterkopf mit den optischen nicht behebbaren Mängeln und bin deswegen unzufrieden...

Wenn ihr da seid, kann ich's euch ja mal beim R6Club-Treffen zeigen und ihr sagt mir eure Meinung, ob's ein "Unfallschaden" ist oder wovon das Abgeschliffene kommen kann.

Edited by Humpty D, 31 May 2007 - 23:06 Uhr.

[Grillmeister]

Schäden, die nachweislich schon vorher waren, kannst du bis zu einem Jahr bei deinem Händler reklamieren. Und da ja auch was von Kratzer am Rahmen steht, ist das ja nicht so abwägig, dass die Beschädigungen an der Schwinge schon vorher waren.

Aber warum ist dir das vorher nicht aufgefallen? Die Schwinge sieht man doch sehr gut.

[Humpty D]

Ich habs wohl als normale Abnutzung z.B. vom Aufbocken gesehen.

Hab ein Foto gemacht.

Attached Thumbnails

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[moonraker]

Das kann allerdings schon von einem umfaller sein, wie du siehst ist die schleifrichtung gegen oben, wärs ein unfall gewesen wären die kratzer eher richtung hintenb. es war auf jeden fall kein gröberer unfall

[andee]

Scheinbar gibt es die Möglichkeit das Steuergerät auszulesen auf dem gespeichert ist ob das Motorrad einmal auf der Seite gelegen hat.

Ist ja eine Schutzfunktion das bei einem Sturz der Motor abschaltet.

Bin mir aber nicht sicher bei welchen es möglich ist.

Am besten mal zu einem Yamaha Händler und das STG auslesen.

[Humpty D]

Hat jemand nen Tipp wo ich in Frankfurt und näherer Umgebung günstig prüfen lassen kann, ob es sich um einen Sturzschaden handelt oder ob die Kratzer usw. tatsächlich nur von einem Umfaller kommen??

[Quarck]

guck in die gelben seiten und such da nach kfz-gutachtern...

[reini_ac]

Hi,

habe gerade Deinen Beitrag gefunden, hatte selber ähnliches Problem mit einer YZF 600R Thundercat.

Beim Händler gekauft, Vertrauen war da, den Händler zwar angesprochen auf diverse Kratzer etc, aber der sagte nur, wäre wohl mal umgefallen.

Nach gut 4000km und 9 Wochen Spaß am fahren war ich bei einem fremden Meister in der Werkstatt und der sagte mir, ohne zu wissen wo die Maschine her kommt, ob ich mal nen Unfall hatte.

Da habe ich große Augen und Ohren bekommen.

Die Maschine weist laut dem Meister folgende Spuren eines Unfalles auf:

*Hinterachse waagerecht angekratzt
*Sozius-Fussraste waagerecht angekratzt
*Vorderachse waagerecht angekratzt (man hat versucht den Kratzer weg zu schleifen
*sehr starke Schlagspuren am Lenkeinschlagbegrenzer (lt. Meister überdurchschnittlich stark)
*Kupplungshebel Schleifspuren
*Lenkeinschlag ungleichmäßig (links bekomme ich im Volleinschlag EINEN DAUMEN zw. Lenkerstummel und
Tank, rechts ZWEI DAUMEN!!!!)
*Überlackierte Beulen im Kühler rechts UND links (machen den Anschein als wenn die Verkleidung beim
Unfall gegen den Kühler geschlagen wäre
*Vorne neues Schutzblech (ist zwar nicht aus Blech, weiß aber nicht wie's sonst wohl heisst (was aber
überlackiert ist und vorher ROT war.

Aufgrund dieser Sachen habe ich mich mit Sachverständigem, Anwalt und Meister besprochen und bin zum Händler hin.

FAKT ist:

Bei einem Verbrauchgüterkauf (der vorliegt wenn ein Privatmann bei einem Händler kauft) hat der Händler ALLES bzgl. Unfällen mitzuteilen, egal ob er weiss oder nicht. Er ist Fachmann für z.B. Motorräder.

Tut er dies nicht ist er verpflichtet den Kaufgegenstand gegen Erstattung des Kaufpreises zurück zu erstatten abzgl. Nutzungspauschale. Das heisst im Klartext in meinem Falle, grobe Rechnung 0,67 Prozent des Kaufpreises pro 1000km als Entschädigung für den Händler laut Sachverständigem.

Mein Anwalt meinte die Pauschale wäre höher, kann ich mich aber nicht mehr dran erinnern wie die Berechnungsformel war.

Mit diesen Fakten bin ich zum Händler und habe ihn damit konfrontiert. Zuerst Unverständnis, ich wäre doch zufrieden mit dem Motorrad etc.

Als ich dem Händler klargemacht habe, das ich Rechtschutz habe, mit meinem Anwalt gesprochen habe und einen Sachverständigen konsultiert habe, wurde er sehr verhandlungsbereit.

So ist gekommen das ich diese Woche meine R6S von ihm bekomme mit 2000km, 1 Jahr alt frischem TÜV und BOS Sportauspuff und irgendeinem nicht zugelassenen Sportauspuff inkl. Anmelden, und Thundercat nimmt er zurück ohne irgendwelche Kosten für mich.

Bin zufrieden mit dem Deal.

ABER, eine Dreckigkeit ist es schon, ein Motorrad als UNFALLFREI zu verkaufen wo der Vorbesitzer nen Unfall mit gehabt hat und das dem Händler verschwiegen hat. Ich persönlich habe nämlich den Vorbesitzer in Verdacht, weil diverse Neuteile am Motorrad verbaut sind die nicht wirklich alt sein können, z.B. neue Fussrasten-Anlage rechts (Gummi absolut neu), Verkleidung neu lackiert.

Viel Glück. Falls das wirklich Unfallspuren an Deiner R6 sind, sollte das ein Sachverständiger berurteilen können. Aber zuerst würde ich mal prophylaktisch mit Anwalt, Sachverständigem und gaaanz wichtig mit dem Händler darüber reden. Der Weg der Klage ist lang und wenn der Händler verhandlungsbereit ist, kann es gaaanz schnell gehen.

P.S. Ach übrigens, die Verjährungsfrist für ARGLISTIGE TÄUSCHUNG was hier vorliegt beträgt 3!!! Jahre ab Kaufdatum, hat NICHTS mit der Gewährleistung für Gebrauchtfahrzeuge zu tun bzw. mit der Beweislastumkehr nach 6 Monaten!!!

[Humpty D]

@ reini_ac: Danke für die Infos!

Ich hab vorhin ein bissi gegoogelt und herausgefunden, dass der Vorbesitzer seit ca. 5 Jahren auf Rennstrecken unterwegs ist. Da liegt die Vermutung nahe, dass er mal mit seiner alten bzw. meiner R6 nen Sturz/Rutscher hatte. Beweisen kann man natürlich nix, das ist halt die Sache.

[bla]

nen Unfallmopped ists dann, wenn der Rahmen gerichtet wurde. ist dies nicht der Fall, ists auch kein Unfallmopped. nen kleiner Rutscher (wonach es bei den kleinen Kratzern ja aussieht) ist kein Unfall und muss beim Verkauf nicht mit angegeben werden. hatte mit meiner ja auch mal sonen Ausrutscher, bei dem ausser kleinigkeiten nix passiert ist. bei mir haben halt Sturzpads alles schlimmere verhindert. wüsste nicht, warum ich das zwingend mit angeben sollte, da ja keine gravierenden Schäden entstanden sind (und Kratzer inner Schwinge sind nicht wirklich schlimm)...

[R6-99]

also ich find die verlezungen an der Schwinge wie man es oben auf dem Bild sieht auch nicht so wild. Wie siehts mit dem Kupplungshebel, Lenkergewichten auf dieser Seite aus ?

[reini_ac]

@r6-99:

Wobei man dazu sagen muß das man Lenkergewichte und Kupplungshebel tauschen kann, die Schwinge wird aufgrund des Preises nicht getauscht. Sorry wenn vor dem Gesetzgeber ein Rutscher auch ein Unfall ist der angegeben werden muß. Ob der Rahmen beschädigt ist oder nicht. Jeder der's nicht macht sollte sich mal fragen wie er sich fühlt wenn er ne Karre für viel Geld kauft und der Vorbesitzer nicht sagt das er nen Rutscher gemacht hat.

Gut das der Kratzer auf Humpty D's Mopped nicht sehr schlimm aussehen muß ich zugeben. Man müsste mal die ganze Karre genau unter die Lupe nehmen, dann würden sich wahrscheinlich noch andere Spuren finden, sollte mal was gewesen sein.

[SenorGrip]

sorry hab jetzt nich alles gelesen aber lenker anschlag ist ja immer ganz gut um zu erkennen ob sie gestürzt ist...

[mayaR6]

@reini_ac gut geschrieben, sauber und unkompliziert erklärt und vor allem "rechtlich alles Korrekt"

@Humpty D : in dem ersten Beitrag von reini_ac steht alles drinn was Du brauchst.

Lass durch einen Gutachter prüfen ob Deine Sexy nen Rutscher hatte oder nicht...
WENN JA, dann rede mit dem Händler, denn wie reini_ac schon geschrieben hat, er als Händler IST Fachmann und muss jedes Fahrzeug welches er vom Vorbesitzer ankauft technisch überprüfen. Er MUSS sich versichern das ER als Händler das Fahrzeug mit korrektem Unfallstatus WEITERverkauft... Und auch er zieht leider die A****karte WENN er sich von der Unfallfreiheit nicht überzeugt hat und das Fahrzeug mit einem falschen Unfallstatus weiterverkauft hat. Wenn bewiesen ist (lt.Gutachter) das das Fahrzeug einen Unfall hatte ist der Kaufvertrag anfechtbar. Der Händler muss die Karre zurücknehmen

Das ist dann sein Ärger und nicht Deiner...

Viel Erfolg drück Dir die Daumen

[reini_ac]

@mayaR6 Haben wir da eine RA-FA unter uns? Oder warst Du selber oder Freunde schonmal von der Problematik betroffen?

@Humpty D Von mir auch *DaumenDrück* das alles zum Guten kommt!!!

[Stempelbremse]

Salve,
laut dem Bild sieht es aus wie ein Umfaller. Bei einem Unfall wirken etwas größere Kräfte und der Kratzer müsste größer sein. Ein Gutachter kostet immer Geld, wenn dir also gesagt wird, dass alles ok ist dann war´s für die Katz. Frag lieber bei einem anderen Händler nach. Aber wie gesagt es sieht nicht nach schweren Sachen aus.