21 replies to this topic

[speedjunk]

Hallo,
so hab mal ne frage und zwar geht es darum hab mein hinterreifen fast ganz angefahren bis auf ca. 1mm an den seiten
nur mein vorderreifen hat auf jeder seite noch ca 1.5cm warum?
luftdruck fahre ich v. 2.2 und hinten 2.4

so und meine 2 frage wann merke ich oder wie fühlt sich es an wenn der reifen beim rausbeschleunigen langsam weggeht und ich das gas wegnehmen muss? und wie gut läst sich das kontrollieren fahren ganz normal den power pilot

danke schon im vorraus für antworten


mfg daniel

[mir6co]

ich habe mal im netz ne physikalische erklärung darüber gesehen, ist was her... aber demnach ist das normal, hängt irgendwie mit der breite des reifens zusammen-je breiter umso mehr schräglage, also mit nem mofareifen kannst auch nicht soweit runter

zu 2 kann dir zwar keine antwort geben aber mich beim fragen einklinken...

fahre den brigdestone bt14 battlax
habe hinten noch einiges nicht angefahren und der reifen gibt mir subjektiv auch nicht das gefühl das er da gerne hinwill/noch greifen wird, einbildung? seid ihr der meinung das auch dieser reifen problemlos an die grenze kann?

danke

Edited by mir6co, 13 August 2007 - 08:53 Uhr.

[bla]

man kann jeden der modernen Sportreifen bei entspechender Fahrweise an die Kante fahren. vorn wie hinten! der BT14 ist kein schlechter Reifen, auch der geht an die Kante ran. wichtig bei solchen Aktionen ist halt nen Reifen der auf Betriebstemperatur ist und ein entspechendes Umfeld. am besten testet ihr solche Sachen im Rahmen eines Fahrsicherheitstrainings oder auf der Rennstrecke!

[Masen]

das mim rand is normal, wenne auma paar ganz langsame kreise fährst wirste feststellen dass der vorderreifen schneller anne kante kommt als bei langen kurven, weil du da viel spitzer einlenkst. Und mitta haftgrenze is das sone sache, das kann man schlecht beschreiben, das beste was du machen kannst is einfach ausprobieren, solange du kontinuierlich das gas bis zu dieser grenze aufmachst is das kein problem, merkst halt wies langsam anfängt wegzugehen und gut is. darfst halt nur nich den fehler machen und voll aufreißen, weil dann KANN es so schnell weggehen dass du nur noch die 90° schräglage merkst

[Grillmeister]

Das man vorne weniger Schräglage hat ist normal. Ich würde sagen, es liegt daran, dass man vorne leicht einlenkt.

Wenn der Angststreifen hinten ganz weg ist, dann hat der Pilot Power immer noch genug Reserve. Erst wenn die Fußrasten aufsetzten wirds langsam eng.

Mir ist bisher erst einmal das Hinterrad weggegangen, als die Straße verschmutzt war. Du merkst, dass das Hinterrad zur Seite weggeht und machst aus Reflex das Gas wieder zu. Der Fahrer vor mir hat das auch gemacht. Auf gutem Asphalt habe ich es bisher noch nicht geschafft beim Rausbeschleunigen das Hinterrad wegrutschen zu lassen.

[dottore dottorowizcs]

also, die sache ist die:

der vorderreifen hat eine geringere breite und ist noch dazu etwas mehr "gebogen", d.h. theoretisch könntest du mit einem vorderreifen mehr schräglage fahren, als mit einem hinteren. da du jedoch weniger auflagefläche hast, gleicht sich das wieder aus.

beim hinterreifen brauchst du dich nicht anscheissen; die sind mittlerweile alle so gut, dass du sie alle an die kante fahren kannst. ich fahr z.b. einen sporttourer vorne und hinten (bt021 v. bridgestone) und hab sowohl vorne und hinten den reifen auf der kante.

um den grenzbereich auszutesten probier mal eine langsame kurve mit wenig schräglage im 1. gang zu fahren. dann beim rausbeschleunigen immer mehr gas geben. nach einigen versuchen wird dir der hintere dann mal langsam wegrutschen. so bekommst du ein gefühl dafür, wie stark du deinen reifen belasten kannst. WENIG SCHRÄGLAGE!!!!! ist ganz wichtig, sonst kannst du die rutschende fuhre nicht mehr halten!

immer auf die asphaltbeschaffenheit achten und den reifen warm fahren!

wenn du wissen willst wieviel schräglage deine pneus vertragen, such dir eine schöne kurve und fahr sie 100 mal.

GANZ WICHTIG:

fahrpraxis ist das um und auf. je öfter du unterwegs bist, desto sicherer fühlst du dich auf deinem moped.

der asphalt ist immer anders; nicht übertreiben.

vorderradrutscher sind die schlimmsten; kreuz durchdrücken, brust raus, gewicht übers vorderrad, hände locker auf den lenker.

immer auf den verkehr achten; 90% sind langsamer als du und sie reagieren nicht genauso wie du.

buch dir ein ringwochenende oder ein fahrsicherheitstraining.

lies schlaue bücher (bernt spiegel "die obere hälfte des motorrades", keith code "der richtige dreh 1+2")

fahr nie über deine verhältnisse

etc...


ich fahr seit 15 jahren motorrad, hatte auch schon einige unfälle, aber mittlerweile weiß ich, um was es geht!
(unfall --> tut weh --> will ich nicht mehr haben!) mit der zeit entwickelst du sowas wie einen 6. sinn für gefahrensituationen.
aber wie gesagt: die sache braucht viel zeit!!!
ein rossi z.b. ist 27 jahre alt, der sitzt aber sicher schon 23 davon auf einem motorrad. es ist noch kein meister vom himmel gefallen.

also BITTE: geht das ganze LANGSAM an!!!

ich möcht keine zukünftigen unfallopfer züchten!!! es passiert sowieso schon zu viel auf den strassen.

[mir6co]

also ists ratsam beim antasten leicht am gas zu hängen und nicht schräg "durchzurollen"???

[dottore dottorowizcs]

sagt dir der kammsche kreis was?


http://de.wikipedia....Kammscher_Kreis


hier kannst du dich schlau machen.

[Tooofast]

Du solltest immer leicht am Gas hängen.... geht auch gar nicht anders....das muss auch sein um langsam "Druck" aufzubauen und dann einfach mal testen, wenn du die Möglichkeit hast auf einem großen Parkplatz oder so wenn nix los is......
Wir haben hier einen alten Militärflughafen für Hubis da sind auch immer die Sicherheitstrainings da kann man sowas gut üben.......
Einfach mal einen gedachten Kreis fahren und dann immer mehr Schräglage so weit wie du dich traust.....
Übrigens ich fahre auch schon seit 18 Jahren und trotzdem ist der Vorderreifen noch nicht auf der Kante.....
Aber wozu auch ???? Ich fahr halt so wie's mir Spass macht und nicht danach wie der Vorderreifen aussieht....
Und by the way: Ich bin glaube ich nicht gerade langsam unterwegs..... aber wenn's die Kurven nicht hergeben sollte mans auch lassen !!!

[speedjunk]

ja gut okay schon mal gute antworten...

wie warm werden bei euch so die reifen?
könnt ihr mit der hand noch drauf gehn oder ???
also meine werden zwar gut warm aber nicht so das ich net mehr drauf greifen kann

also das heist man kann hinten auch etwas über die kante fahren ohne zu fliegen???

Edited by speedjunk, 13 August 2007 - 15:02 Uhr.

[dottore dottorowizcs]

bei sonne und 30 grad draussen schätz ich mal, dass sie zw. 60 und 70 grad erreichen. mit wutzeln an der lauffläche wie am ring!

wenn du vorne an jeder seite noch 2mm angststreifen hast, bist du hinten auf jeden fall auf der sicheren seite.

[speedjunk]

kannst du dann dein reifen noch richtig anfassen?

ja hinten wie gesagt max. 1 mm auf jeder seite aber ohne knieschleifer geh ich nicht weiter

[dottore dottorowizcs]

ja hinten wie gesagt max. 1 mm auf jeder seite aber ohne knieschleifer geh ich nicht weiter

??? was hat das denn mit slidern zu tun? fährst du hang off auf der strasse?

und angreifen kann ich sie. ist ein bissl kühler wie eine tasse mit einem frischem doppelten espresso!

[mir6co]

nach dem kammschen kreis ist doch aber in extremer schräglage ratsam nicht auch noch vortrieb über das hinterrad zu verlangen ?!

na ja theorie hin und her- austesten

[dottore dottorowizcs]

da es ein kreis ist, kannst du leicht herausfinden, wieviel gas du bei einer bestimmten schräglage geben kannst.

[Phizz]

diese "wutzeln" damit meinst du bestimmt die kleinen gummiröllchen.
Wovon genau kommen die eigentlich , nur vom kurvenfahren oder vom harten anbremsen.
Bei mir hatte ich sowas noch nicht. Ein kumpel von mir hatte sowas an seiner mito als die gekauft wurde. Da hab ich mich immer gefragt wie man das mit 34ps auf der straße hinkriegt.
Da muss man doch schon ne längere strecke mit sehr vielen kurven haben das die reifen so aussehen oder ?

[speedjunk]

entweder bin ich zu doof aber irgendwie raff ich den kreis net

[dan2511]

Ganz einfach erklärt. Ein Reifen überträgt nur eine gewisse Gesamtkraft auf die Straße.Die Gesamtkraft ist der Außenring des Kreises Und diese Kraft teilen sich hauptsächlich Seitenführungskraft ( entgegen der Fliehkraft im Kreis ) und Beschleunigen/Bremsen.

Man sagte früher ein Reifen kann nur eines von den beiden.Entweder beschleunigen / bremsen oder aber Seitenführungskräfte übertragen.

Das stimmt prinzipiell immer noch. Relativiert sich jedoch so lange man die Gesamt zu übertragende Kraft nicht überschreitet.

Edit : war gerade bei Wikki... hätte mir die Erklärung sparen können....

@Threadopener : Reifen IMMER schön warm fahren. Das ist gesünder. Highsiderische Grüße .... !

[dottore dottorowizcs]

@speedjunk:

der kreis stellt die maximale haftreibung deines reifens dar. alles was darüber hinausgeht ist die gleitreibung, d.h. der reifen rutscht.

wenn du z.b. die volle (100%) verzögerung deines reifens erreicht hast, braucht es nur 1 grad schräglage, um den reifen zum rutschen zu bringen.

bei 98% verzögerung bzw. beschleunigung kannst du dann schon etwa 10% der maximalen schräglage nutzen, ohne das der reifen wegrutscht.

bei 98% der maximalennschräglage kannst du schon etwa 10% des maximalen vortriebs bzw. verzögerung nutzen ohne den reifen zum rutschen zu bringen.

wichtig ist, dass die resultierende nie über den rand des kreises hinausgeht, da sonst der reifen rutschen würde.

heir noch eine darstellung aus: bernt spiegel: "die obere hälfte des motorrades"

hoffe, es fällt nicht unter datenschutz...



@phizz: die wutzeln entstehen durch anbremsen oder beschleunigen in schräglage.