25 replies to this topic

[Lemmi]

Hallo Leute,

Ich muss im Rahmen des Fachs Innovationsmanagement, in meinem Studium, eine Präsentation über technische Fortschritte halten. Aufgrund einiger Artikel in diversen Fachzeitschriften bin ich dann zu dem Entschluss gekommen mich mit der aktiven Sciherheitshilfe ABS beim Motorrad auseinander zu setzen. Dabei soll vor allem die Frage geklärt werden warum es bei Autos schon seit Jahren zum Sciherheitsstandart gehört und sich beim Motorrad nur langsam durchsetzt. Ich will sowohl den technischen Hintergrund, mit seinen Schwierigkeiten in der Umsetzung, als auch den gesellschaftlichen Hintergrund beleuchten. Und da das Sciherheitsfeature ABS ein viel umstrittenes Thema ist und wollte ich ganz gerne eine kleine Umfrage machen. Da lag es dann auch nahe sich unter uns sexyfahrern mal umzuhören

Deswegen hab ich auch eine Umfrage gestartet. Es wär schön wenn der eine oder andere noch dazu schreiben könnte warum ihr so denkt und euch für die entsprechende Antwortmöglichkeit entschieden habt. Und falls noch jemand nützliche links hat zu dem Thema, immer her damit

Und jetzt mal ran an die Tasten

Und schon mal Danke an alle die mit machen...



Achso falls das mit der Umfrage nicht ok sein sollte, können die mods das auch wieder löschen, abe rich denke mal das dieses Thema ganz interessant ist

Edited by Lemmi, 08 June 2008 - 15:37 Uhr.

[bastiR6]

hmm vielleicht solltest du da auch zwischen Straße und Rennstrecke differenzieren...

Straße = Segen, Renne = Fluch!

[Lemmi]

Danke basti... Hier wird natürlich ausschließlich der öffentliche Strassenverkehr angesprochen. Auf der Rennstrecke ist es dann wieder was anderes...

Also bei den Antworten bitte nur auf öffentliche Straßen beziehen...

[cbwbiker]

Bei modernen Sortmotorrädern herrscht ein Kampf um jedes PS und KG. Ein ABS bringt Gewicht mit sich, welche die Hersteller nicht bereit sind drauf zu schlagen.
Motorradfahren gehört zu den risikoreicheren Sportarten/Freizeitbeschäftigungen. Die meisten Fahrer sind sich dessen bewusst und nehmen diese Risiken in Kauf. Ein ABS hilft aber gegen die meisten der herrschenden Gefahren nur begrenzt oder gar nicht und wird evt deshalb auch nicht so gross in Betracht gezogen.
Im Gegensatz zum Auto deckt das ABS beim Motorrad nur wenige Bereiche ab, so funktioniert es beispielsweise in Schräglage nicht. Beim Motorradfahen stehen aber nunmal die Kurven und damit verbundene Schräglage im Mittelpunkt (zumindest bei vielen Fahrern).
Das ABS ist zurzeit für verschiedene Motorräder erhältlich. Bei einigen ist es aber mit einem Aufpreis von mehr als 10% des eigentlichen Kaufpreises des Motorrades verbunden und ist somit relativ teuer. Nicht alle Personen sind bereit so tief in die Tasche zu greiffen, für ein System, welches nur begrenzt Schutz bietet.

Ich persönlich bin gegen ein ABS. Ich verbinde Motorradfahren mit der Perfektion der Beherrschung und Interpretation, sowie Reaktion auf Rückmeldungen. Genau das ist es, was mir so Spass macht und ich möchte diesen Teil nicht an Maschinen und Systeme angeben, die mir so meinen "Spass" klauen.

Edit: Hab meine Aussage jetzt auch teilweise auf die Rennstrecke bezogen.

Gruss

Edited by cbwbiker, 08 June 2008 - 16:04 Uhr.

[Weizenbier]

brems doch mal volles rohr mit deiner r6, und dann hol dir nen möpp mit abs und mach jeweils ne vollbremsung unter den gleichen bedingungen.. bei mir war da nen deutlicher unterschied im bremsweg, nämlich war dieser mit der r6 deutlich kürzer! -bei trockener fahrbahn. im nassen siehts mit abs besser aus. da ich aber nen schönwetterfahrer bin, lehne ich abs am möpp ab.

[acecat]

Für den normalen Landstrassenfahrer,wozu ich mich auch zähle,ist ABS eine gute Sache.Um in einer Gefahrensituation keine Schreckbremsung zu machen,bedarf es sehr viel Übung und ein gewisses Maß an Abgebrühtheit.Durch die Motorradtypischen Fahreigenschaften funktionieren die gebräuchlichen Systeme jedoch nur bei Geradeausfahrt.Die Umsetzung in Kurvenfahrt ist beim Motorrad schwieriger als beim Auto.Das ist auch eine Erklärung warum sich das ABS beim Auto schon lange durchgesetzt hat.

[dan2511]

siehe cbwbiker.... perfektes statement

[sTyLe]

cbwbiker ist nix hinzuzufügen!

[R6iner]

brems doch mal volles rohr mit deiner r6, und dann hol dir nen möpp mit abs und mach jeweils ne vollbremsung unter den gleichen bedingungen.. bei mir war da nen deutlicher unterschied im bremsweg, nämlich war dieser mit der r6 deutlich kürzer! -bei trockener fahrbahn. im nassen siehts mit abs besser aus. da ich aber nen schönwetterfahrer bin, lehne ich abs am möpp ab.

Das halt ich für ein Gerücht, daß Du deine R6 eher zum Stehen gekommst wie ein Bike mit gleichem Gewicht mit ABS.
Versteh mal wieder nicht was an ABS im Landstaßenverkehr verkehrt sein sollte.
Kann sich jemand vorstellen das bei einer Schreckbremsung mit ABS die Gefahr des Wegrutschens ziemlich verringert wäre.
Vielleicht wäre dann der ein oder andere Todesfall hier im Forum (z.B.wenn ich auf einen abbiegenden Rollerfahrer zubremse) vermeidbar gewesen.
Das ist natürlich reine Spekulation aber vorstellbar wäre es, deshalb versteh ich die Ablehnung im Straßenverkehr nicht.
Denk mal der ein oder andere darüber nach.

P.S. cbwbiker, schade daß du mit ABS weniger Spaß am Moppedfahren hättest.

[yellow toto]

Hier gibt es passende Videos zum Thema.

http://www.versicher...;cmid;7;crid;55

Bin aber auch kein Freund von ABS Motorrädern. Besonders in der Ausbildung sollte man darauf verzichten. Ist auf dem Markt immer noch ein Exot.

[Chefinspekteur]

brems doch mal volles rohr mit deiner r6, und dann hol dir nen möpp mit abs und mach jeweils ne vollbremsung unter den gleichen bedingungen.. bei mir war da nen deutlicher unterschied im bremsweg, nämlich war dieser mit der r6 deutlich kürzer! -bei trockener fahrbahn. im nassen siehts mit abs besser aus. da ich aber nen schönwetterfahrer bin, lehne ich abs am möpp ab.

Das halt ich für ein Gerücht, daß Du deine R6 eher zum Stehen gekommst wie ein Bike mit gleichem Gewicht mit ABS.
Versteh mal wieder nicht was an ABS im Landstaßenverkehr verkehrt sein sollte.
Kann sich jemand vorstellen das bei einer Schreckbremsung mit ABS die Gefahr des Wegrutschens ziemlich verringert wäre.
Vielleicht wäre dann der ein oder andere Todesfall hier im Forum (z.B.wenn ich auf einen abbiegenden Rollerfahrer zubremse) vermeidbar gewesen.
Das ist natürlich reine Spekulation aber vorstellbar wäre es, deshalb versteh ich die Ablehnung im Straßenverkehr nicht.
Denk mal der ein oder andere darüber nach.
P.S. cbwbiker, schade daß du mit ABS weniger Spaß am Moppedfahren hättest.

seh ich auch so ... spätestens seit meinem fahrsicherheitstraining vor ein paar wochen ... bin ich doch recht begeistert vom abs am motorrad .... und der einzige "nachteil" der mir dabei einfällt ... das ein paar kg dazu kommen

[Tooom]

Ich bin auch für ABS im Motorrad. Bei technischen neuerungen am Auto meckert doch auch keiner rum wenn Kg hinzukommen verstehe euch da nicht bei den paar Kg die da nur hinzukommen vllt solltet ihr dann auch alle ein bissl abnehmen und dann nur noch ala Knochengestelle drauf fahren dann seit ihr auch alle ein paar sek. schneller am Ziel...

[Steffen_]

Ich würde sagen, ABS ist schon eine sinnvolle und nützliche Sache.
Aber da liegt die Macht der Entscheidung erstmal beim Hersteller.
Ich selbst habe Fahrshcule auf einer Honda mit ABS gemacht und es war eine ziemlich starke Umgewöhung auf die Bremsen der R6.
Aber inzwischen finde ich das Gefühl beim Bremsen mit der Sexy angenehmer als bei der ABS Honda...aber ich brauch schon gut 2-3 Meter mehr jetzt als in der Fahrschule.

[dan2511]

...aber ich brauch schon gut 2-3 Meter mehr jetzt als in der Fahrschule.

du solltest dringend das Bremsen abseits der Fahrschule üben.

Für diejenigen die meinen ein paar Kilo mehr könne nicht schaden , denen sei gesagt das sich jeder Sprung um einige Gramm an den ungefederten Massen (Rad ; für Sensorik etc.) negativ auf das Fahrverhalten auswirkt.

[derKosta]

Was ist denn so schwer an der ABS geschichte? Par Sensoren und nen Steuergerät sollte doch keine 5 kg wiegen?

[Yamitom]

Was ist denn so schwer an der ABS geschichte? Par Sensoren und nen Steuergerät sollte doch keine 5 kg wiegen?

Rotierende Massen, Gewicht, Preis.
Find es an einem Supersportler unsinnig anzubringen allein schon aus dem Grund das es am Bike nur wenige Bereiche abdeckt.
Und wenns so effektiv wär, warum is es dann in der MotoGP oder SBK nicht im Einsatz?

[Markus]

Generell sage ich JA für ABS und Strasse

aber:

- das ABS muß kurze Bremswege erzielen
- darf bei Sportmotorrädern nicht viel wiegen
- sollte abschaltbar sein
- Hersteller sollten Bikes nur optional damit anbieten

Bei der Diskussion sollte man folgende Dinge beachten:

- Es geht um Motoräder allgemein und nicht nur um Supersportler
- Nicht alle Fahrer sind sehr gute Fahrer
- Auch die sehr guten Fahrer können von Rehen oder sonstigen unerwarteten Situationen überrascht werden und durch Überbremsen zu Fall kommen

Und seien wir doch mal ehrlich:

Wer kann schon in der Situation x bei dem Strassenhaftwert y in einer Schrecksituation eine Bremsung aus dem Ärmel schütteln die kürzer und sicherer ist als eine mit ABS.
Ich jedenfalls nicht.

[ScHolZ]

Und wenns so effektiv wär, warum is es dann in der MotoGP oder SBK nicht im Einsatz?

Weil Rossi und co ein wenig mehr Gefühl für das Motorrad haben, wie irgendwelche Leute die auf der Landstrasse heizen. Das ABS ist im öffentlichen Straßenverkehr sicherlich keine schlechte Idee.
Wenn über Traktionskontrolle an Serienbikes geredet wird, so wird diese auch von jedem gefordert obwohl sie das Motorrad schwerer macht. Und was bringt die Traktionskontrolle? Ihr gewinnt Sicherheit auch wenn ihr dabei das Gefühl für den Hinterreifen an die Elektonik vom MOtorrad abgeben müsst.

Ich würde mich für ein ABS in der R6 entscheiden, da es meiner Meinung nach viele schwere Unfälle verhindern kann. Einem Freund von mir wurde vor ein paar Jahren die Vorfahrt genommen. Er konnte das Motorrad nicht mehr zum Stehen bringen und hat sich bei dem Unfall einen Halswirbel angebrochen. Wär dieser ein wenig mehr eingerissen, so würde er jetzt wahrscheinlich nicht mehr unter uns weilen. Mit einem ABS-System hätte dieser Unfall sehr wahrscheinlich verhindert werden können. Besonders auch dadurch, da er in seinen jungen Jahren noch sehr unerfahren war und das "Gefühl" für das Motorrad noch nicht besaß.


Zitat: ABS bringt Sicherheit, wenn auch nicht in allen Bereichen !!

[Reco]

Also wenn es einen SSP mit ABS geben würde, hätte ich die gekauft. Bei trockenem Wetter hab ich auch keine Probleme, da hau ich in die Eisen bis das Heck hochkommt. Aber bei Regen, sieht die Sache schon wieder ganz anders aus. Ich geb's ja zu, da bin ich ein Schisser
Also warum soll ein SSP kein ABS haben sollen? Schaden kann es bestimmt nicht.