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[Anda aus Tirol]

Moto GP Rennen steht an. Ca 130 000 Motorrad-Fans sind an der Rennstrecke. Aus unterschiedlichen Ländern, Fans von unterschiedlichen Fahrern. Das Rennen wird gefahren, einer gewinnt (fast immer...) und es kommt (vielleicht neben ein paar kleineren Vorfällen) zu keinen großen Zwischenfällen. Auch nach dem Rennen nicht.

Im Vergleich:

Fußballspiel im Rahmen der Euro 08, ein Zehntel der Fans, sagen wir 13 000, Spiel wird ausgetragen, ein Sieger, ein Verlierer.
Wenn wir Glück haben, kommt es im Stadion zu keinen Zwischenfällen. Wenn ja, triffts nur Erwachsene, denn Kinder kann man sowieso keine mitnehmen, weils zu gefährlich ist.
Nach dem Spiel wird ins Stadtzentrum gezogen, auf dem Weg dorthin sollten die Fans der 2 Vereine besser nicht zusammentreffen.
Im Stadtzentrum folgen Dinge wie Ausschreitungen, Zerstörung ganzer Straßenzüge (Schaufenster usw) und der dort abgestellten Fahrzeuge, und ein Aufgebot von tausenden Polizisten ist nötig, um die Horde einigermaßen zu bändigen. Nebenbei ein paar hundert Festnahmen, Verletzte Polizisten, Fans und auch Unbeteiligte. Pech für die Unbeteiligten, zur Falschen Zeit am falschen Ort.

Beim Fußball solls ja Leute (Fans???) geben, die nur zum schlägern hin fahren, und das in allen Ländern. Gibts die bei MotoGP Rennen auch?


Das Ganze ist meine Sicht der Dinge. Hoffe, niemandem zu sehr auf die Füße gestiegen zu sein. Außerdem würden mich eure Meinungen zu dem Ganzen interessieren...

Grüße an alle MotoGP-, Fußball- und Beides-Fans im Forum vom

Anda aus Tirol

[Tooom]

vllt weil mehr emotionen dahinter liegen als bei einem motoGP rennen und natürlich liegt da direkt der nationenkonflikt gegenüber wie in einem duell halt

[BAP]

eher wohl weil der IQ nicht ausreichend ist.

Die Bezeichnung Fan ist hier völlig fehl am Platz.

[weird]

Du dramatisierst natürlich ein wenig mit deinen Ausführungen bzgl. der Fußballfans. Aber wir können festhalten, dass es
beim Motorsport praktisch keine solchen Ausschreitungen gibt, beim Fußball aber schon (nicht immer),

Aber, ich möchte gleich davor warnen dieses Verhalten auf die Schulbildung oder Intelligenz zu beziehen. Denn Hooligans
sind in jeder Schicht zu finden, genau so wie Fussballfans.

Der Grund kann also nur im Sport selbst liegen, und meiner Meinung nach ist Fussball um einiges emotionaler. Ich bin kein
Psychologe aber ich denke, dass sich die Leute mit einem Fußballverein viel stärker identifizieren können als mit einem
Fahrer in/auf einem Auto/Motorrad. Gerade bei einem Event wie der EM oder WM, bei der selbst Fußballmeider zu Fußballfans
werden, einfach weil das eigene Land gegen ein anderes spielt. Dazu kommt dann noch stereotypischer 'Hass' auf das eine oder
andere Völkchen.
Und auch die Tatsache dass es genau einen Gewinner und einen Verlierer gibt heizt die Sache zusätlich an, denn damit gibt es
genau zwei gegensätzliche Standpunkte. Dann passiert es eben, dass sich die Stimmung in einem Block aufheizt. Wenn sich
dann eine Fangemeinde auch noch ungerecht behandelt fühlt (durch den Schiedsrichter) und die andere sich überschwänglich
über die Niederlage des anderen Teams freut, ist 'Polen offen'.
Beim Fußball sind die Emotionen auch deswegen größer weil jedes einzelne Tor in einer Begegnung zählt und Tore können zu
jeder Zeit fallen, genau so wie sich oft auch Chancen ergeben und hoffen lassen.

Im Gegensatz dazu ist der Motorsport, ich würde sagen, ein wenig ehrlicher. Der Gewinner war einfach besser,
die Boxenstops kürzer, die Stratgie ausgefeilter. Und Glück gibt es nur bedingt in der Form ob das Material hält und es ist leichter
von Pech zu sprechen falls etwas schief geht.

@BAP: kompletter Blödsinn!

Edited by weird, 11 June 2008 - 13:32 Uhr.

[BAP]

@weird

und das ist eine Begründung? D.h. wenn meine "Emotionen" kochen darf ich also kollektiv
andere verhauen.
Das nicht alle Hooligans blöde sind ist schon klar.
Ich stelle mal die These auf, das die Anführer die Intelligenten sind und den
nicht so Intelligenten mit den kochenden Emotionen sagen wo es langgeht
und wo sie draufhauen sollen.

So, die Diskussion ist eröffnet, aber sachlich bitte.

[tabbascoo]

verwechselt nicht euch mit anderen ländern.

Das ist der Nationalstolz der Leute. Das lässt einen kochen.

In deutschland wird das gleich in verbindung mit NEO NAZI gebracht. Das ist der Feine unterschied.

Alles Südländischen Mannschafften und ihre Fans haben es im Blut. Die vergessen alles um sich herum.

Bei den Engländern sieht es anders aus. Die haben auch Natinalstolz aber bei den gehts eher um Vandalismus und Randale .

[weird]

Bleiben wir sachlich, kein Problem.

Nur ist deine Aussage "eher wohl weil der IQ nicht ausreichend ist." doch schon die erste Beleidung.
Aber egal.

Ich will diese Zerstörungswut auch auf keinen Fall rechtferigen, so was geht einfach nicht!
Aber wie schon gesagt, kommen auch Hooligans aus allen sozialen Schichten und das nur die
'Anführer' klug sind und die dummen in die Schlacht ziehen stimmt auch nicht. Nur weil du dir
nicht vorstellen kannst, dass es sein kann das auch jemand aus einer höheren sozialen Schicht
mal eins aufs Maul kriegen will, heisst das nicht, dass es das nicht gibt.
Denken wir nur an Menschen die, ich sage mal, ausergwöhnliche Sexuelle Bedürfnisse haben (stellt euch das
vor und geht noch einen Schritt weiter), auch diese Menschen kommen aus allen Schichten.
Ich will nur sagen, dass es sowas gibt und egal ob Fußballfan oder Hooligan alle Schichten vorhanden sind.

Aber um Hooligans geht es doch gar nicht, das ist doch eine ganz eigene Kultur die sich neben dem Fußball
entwickelt hat. Also meine ich sollten wir weg von den Hooligans hin zu den 'gewöhnlichen' Fans deren
Emotionen hochkochen und dann ausflippen.


Wenn in einer Menge erst einmal das Potential zu ausbrechender Gewalt besteht, braucht es keinen Anführer
der den Fans sagt wo sie drauf hauen sollen, die sind da (wenn nicht irgendwie anders motiviert, wie z.B. politisch)
recht spontan und greifen sich das erst beste.

Ich habe nur versucht zu erklären warum es beim Fußball zu diesen Ausschreitungen kommt und beim Motorsport
nicht. In keinem Satz habe ich diese Gewalt gerechfertigt. Und das war auch nicht die Intention von <Anda aus Tirol>.

Ich habe mich nur sehr an deiner polemischen Aussage 'eher wohl weil der IQ nicht ausreichend ist.' gestört, weil sie
einfach nicht aufrecht zu erhalten ist.

[BAP]

Ich habe mich nur sehr an deiner polemischen Aussage 'eher wohl weil der IQ nicht ausreichend ist.' gestört, weil sie
einfach nicht aufrecht zu erhalten ist.

Das weis ich, ansonsten würde ein polnischer Politiker auch nicht fordern Poldis polnischen Pass einzuziehen (den er nicht hat), soviel zur Intelligenz und Position.
Ich habe einfach mal provokativ eine These aufgestellt die keinesfalls auf Richtigkeit pocht und verallgemeinert werden soll.
Gewalt geht garnicht und wer sie ausübt ist erstmal blöd!
Die Frage ist natürlich warum diese Gewalt bei einem Massensport auftritt wie Fußball.
Ich kann mich nicht erinnern das vom Handball oder ähnlichen Sportarten gehört zu haben.

[weird]

"Ich habe einfach mal provokativ eine These aufgestellt die keinesfalls auf Richtigkeit pocht"

Das solltest du lassen. Denn nach dieser Aussage können wir die Diskussion einstellen. Man stellt nur eine These
auf die man dann auch verteidigen kann. Aber wenn deine These nicht 'auf Richtigkeit pocht' dann ist
die These unbrauchbar und indiskutabel.

Auch die Aussage "soviel zur Intelligenz und Position." stellt eine Aquivallenz her die einfach nicht existiert. Aber deine Aussage
ist natürlich richtig, von daher, Schwamm drüber.

"Gewalt geht garnicht und wer sie ausübt ist erstmal blöd!"
Dem kann ich so nicht beipflichten. Es stimmt schon, dass gerade von den dümmeren viel zu oft Gewalt als einzige
Lösung angesehen wird und wenn man Eine fängt weil der andere sich verbal in die Ecke gedrängt fühlt dann ist das ein
Zeichen von Schwäche und auch Dummheit, da bin ich deiner Meinung.
Ich will das auch gar nicht vertiefen, denn das führt ziemlich weit und es hat auch nichts mehr mit dem Thema
zu tun.

"Die Frage ist natürlich warum diese Gewalt bei einem Massensport auftritt wie Fußball.
Ich kann mich nicht erinnern das vom Handball oder ähnlichen Sportarten gehört zu haben."
Das ist Interessant und eine gute Frage. Handball ist auch ein Mannschaftssport, aber die heftigsten Fans hat der Fußball, oder?
Liegt es an der langen Geschichte des Fußballs, daran, dass dieses Spiel von jedem irdendwann mal gespielt wurde, an der
Menge der Fans oder einfach an den Europäischen Völkern. Mir will nichts passendes einfallen.

[BAP]

Eine These ist kein Axiom und somit wiederlegbar wenn z.B. neue Erkenntnisse vorliegen.
Ergo ist ein Aussage alle Menschen sind schwarz so lange richtig bis der erste Weiße auftaucht.

"Das solltest du lassen. Denn nach dieser Aussage können wir die Diskussion einstellen. Man stellt nur eine These
auf die man dann auch verteidigen kann. Aber wenn deine These nicht 'auf Richtigkeit pocht' dann ist
die These unbrauchbar und indiskutabel"

Jede Art von Diskussion regt an, da man zum Nachdenken gezwungen wird.

Folgende weitere These:
Das enge zusammenstehen im Stadion mit dem dadurch verbundenen Testosteronanstieg löst eine chemische Reaktion und dadurch die Bereitschaft zur Gewalt aus. Das Verhältnis zwischen Vernunft und chemischer Erregung können intelligentere Menschen besser kontrollieren als vermeintlich dümmere.

"Gewalt geht garnicht und wer sie ausübt ist erstmal blöd!"
Dem kann ich so nicht beipflichten. Es stimmt schon, dass gerade von den dümmeren viel zu oft Gewalt als einzige
Lösung angesehen wird und wenn man Eine fängt weil der andere sich verbal in die Ecke gedrängt fühlt dann ist das ein Zeichen von Schwäche und auch Dummheit, da bin ich deiner Meinung"

Um auf das Thema zurückzukommen ist es wohl so, das der Moto GP besser belüftet ist.

[Yamitom]

Aber, ich möchte gleich davor warnen dieses Verhalten auf die Schulbildung oder Intelligenz zu beziehen. Denn Hooligans
sind in jeder Schicht zu finden, genau so wie Fussballfans.

dann erklär mal was an Gewalt und Zerstörung Intelligent sein sollte...

[weird]

@Yamitom:

dann erklär mal was an Gewalt und Zerstörung Intelligent sein sollte...

Das hast du ganz falsch verstanden, daran ist nichts intelligent. Meine Aussage war eine ganz andere.


Aber mal eine andere Frage, habt ihr in der Schule dieses Thema niemals durchgekaut.
Das ist bei mir jetzt schon eine Weile her, aber ich dachte eigentlich, dass es sich mittlerweile
herumgesprochen hat, dass ein Hooligan oder auch ein Fan der ausflippt nicht
gleich ein Dummkopf ist.

Aber im Bezug auf die Frage des Erstellers dieses Beitrages, wollten wir doch wissen warum
es im Fußball nun mal so ist und bei z.B. Motorsport nicht. Und dann ist es eben nur allzu einfach
die 'Intelligenz' dafür verantwortlich zu machen, was aber Schwachsinn ist. Denn warum sollten
Fußballfans dümmer sein wie Motorsportfans und umgekehrt. Genau das wollte ich damit sagen
und vorbeugen. Naja, BAP, kam mir dann zuvor mit genau dieser Behauptung, welche einfach keinen
Sinn macht, was im allgemeinen Konsens auch so anerkannt ist.



@BAP:

Aus der Wikipedia: "Eine These ist ein Gedanke oder Satz, dessen Wahrheitsinhalt eines Beweises bedarf"
Einen Beweis hast du schon mal nicht geliefert.
Und weiter unten: "[Sie darf] keiner anderen akzeptierten These widersprechen".
Wie ich weiter oben schon sagte ist es allgemein anerkannt, dass Hooligans nicht dumm sein müssen.
Und ich denke wir sind uns auch einig wenn ich sage, dass Fußballfans nicht dümmer sind wie
andere Fans.

Also, warum ist das so?

Folgende weitere These:
Das enge zusammenstehen im Stadion mit dem dadurch verbundenen Testosteronanstieg löst eine chemische Reaktion und dadurch die Bereitschaft zur Gewalt aus. Das Verhältnis zwischen Vernunft und chemischer Erregung können intelligentere Menschen besser kontrollieren als vermeintlich dümmere.

Dann ist das mal eine Behauptung,
Aber das ist doch mal ein guter Ansatz und ich denke ein Biologe oder Mediziner könnte das vielleicht bestätigen. Allerdings
setzt die Vernunft bei jedem irgendwann einmal aus, wenn die Emotionen einfach zu überwältigend werden.
Darf ich daran erinnern, dass Männer weinen wenn sie oder ihr Verein verlieren und diese Bilder sind beim Fußball nicht selten, ganz
anders eben bei z.B. Motorsport (Ausnahmen bestätigen die Regel).
Warum also sind die Emotionen dermaßen groß beim Fußball? DAS ist die Frage und NICHT ob Fußballfans dümmer sind als andere.
Vorausgesetzt wir sind uns jetzt einig, dass Emotionen daran schuld sind und nicht die Intelligenz der Fans.

Edited by weird, 12 June 2008 - 00:24 Uhr.

[Marta]

Worauf ich mal hinweisen müsste wäre, dass man keinesfalls nach einer monokausalen Ursache für dieses Phänomen suchen sollte, überlegt euch das mal...

[Yamitom]

Das ist bei mir jetzt schon eine Weile her, aber ich dachte eigentlich, dass es sich mittlerweile
herumgesprochen hat, dass ein Hooligan oder auch ein Fan der ausflippt nicht
gleich ein Dummkopf ist.

ja wie nu?
Sind das nun doch keine Dummköpfe? Also richtige Interlligenzbestien die wissen was sie tun?
Also ist Manschaftliches Prügeln und Randalieren Intelligent?
Das hat nix mit Emouionen zu tun.


Die haben warscheinlich früher alle Fussball gespielt und den Ball zu oft an den Kopf bekommen und finden es heute toll erst viel Geld für nen Eintritt zu bezahlen und dann sich Manschaftlich zum Prügeln und Randalieren zu versammeln.

[dottore dottorowizcs]

alles gescheite worte, die da geschrieben stehen. jedoch darf man einiges nicht vergessen.

manche "extremen" fangruppen machen sich vorher schon aus, dass sie sich nach einem spiel mit einer anderen fangruppe prügeln werden.

wenn es zu einer öffentlichen randale kommt, ist es meistens so, dass sich zuerst eine kleine gruppe zu streiten beginnt. die ziehen aber andere mit hinein, indem sie, vielleicht auch unabsichtlich, jemanden eine verpassen, der gar keine will... der setzt sich aber dann zur wehr und was passiert? wieder das gleiche. es kommt jemand ungfragt zum handkuss und innrhalb kürzester zeit raufen sich zig leute.

dann gibts noch die, die sich sonst eher im hintergrund halten. die sehen aber, dass sich fans ihrer mannschaft schon prügeln und schon entwickelt sich ein gruppendynamischer prozess. weil die stimmung so energiegeladen ist gehen sie auch mal aus sich raus.

im stadion stehen meist fans der gleichen mannschaft nebeneinander. die sind alle einer meinung (schiedsrichter fehlentscheidung, fouls,...) natürlich kocht da die stimmung schneller, als bei einem motogp rennen. da stehen fans von rossi, pedrosa, vermeulen, dovizioso, lorenzo, stoner, toseland,... nebeneinander. wenn 20000 rossifans an einer stelle stünden und daneben 20000 stonerfans; und auf der strecke würden sich die 2 hart duellieren, mit rempeln und rausdrängen und so, dann würde die situation dort auch anders aussehen.

auf einem fußballmatch gibt es mehr betrunkene! und alkohol fördert bekanntlich die aggression.

auf eine friedliche EM 2008!

[BAP]

@weird

Das war ein sch... Spiel und jemanden gehaun? da die Emotionen hochgekocht sind?
Ich nicht.
Bin ja klug

Edited by BAP, 12 June 2008 - 19:22 Uhr.

[weird]

@weird

Das war ein sch... Spiel und jemanden gehaun? da die Emotionen hochgekocht sind?
Ich nicht.
Bin ja klug

klar, ich habe die Gartenparty gesprengt, den Grill zerlegt und das Pavillon abgerissen. Anschließend bin
ich auf die Straße und habe den ersten Typen, der nicht aussah wie ein Deutscher, verprügelt. Im Übrigen
habe ich seit heute morgen eine neue Frisur, errätst du welche?

Echt jetzt mal! Mich würde schon interessieren auf welche meiner Aussagen du deinen letzten Beitrag stützt.
Weder habe ich zu Tolleranz aufgerufen noch habe ich Partei für diese Randalierer ergriffen. Ich darf mich selbst zitieren?:
"daran ist nichts intelligent", "Ich will diese Zerstörungswut auch auf keinen Fall rechtferigen, so was geht einfach nicht!"
"In keinem Satz habe ich diese Gewalt gerechfertigt. Und das war auch nicht die Intention von <Anda aus Tirol>."

Darüber hinaus gab es doch gar keinen Grund: Keine Ungerechtigkeiten von Seiten des Schiedsrichters, wie z.B. das Abseitstor gegen
Östereich (*). Auch sind wir immer noch bei den Gruppenspielen, kein Grund zur Panik, wir sind 2ter. Unsere 11 war heute
nicht wirklich auf der Höhe, ein verdienter Sieg von Kroatien. Und, wie schon gesagt, es ging nicht um den Titel, sonst
wäre die Entäuschung viel größer.
@Yamitom: Das wäre dann eine Emotion und die kann durchaus ein Grund sein für Zerstörungswut. Aber keine Entschuldigung!

(*): was heute auch kein Grund gewesen wäre.

Meine Ausführungen wollen nur eines deutlich machen, dass Fußballfans nicht dümmer sind als Motorsportfans, warum auch?
Was im Übrigen deine Aussage war, an der ich mich gestört habe.

Aber es gibt ja Leute die haben das verstanden.

Suddl gibt uns im zweiten Absatz ein sehr schönes Beispiel und begründet, wohl auch aus eigener Erfahrung, wie Wut
auf dem Rasen eher entstehen kann als auf der Rennstrecke, ein Augenöffner, findest du nicht?
Und dottore dottorowizcs geht auf die Gruppendynamik ein, was die Diskussion fördert und uns
der Lösung, wie ich finde einen Schritt näher bringt. Gut gefällt mir auch der Transfer der Gegebenheiten
im Fußball hin zum Motorsport im darauffolgendem Absatz. Und dabei fiel mir eine Szene aus dem Motorsport
ein (fragt mich nicht nach Zeit, Ort oder Fahrer): Ein Fahrer hatte einen anderen ziemlich derb abgedrängt,
so dass dieser im Kießbett landete. Der ist dort regelrecht ausgeflippt wie man sich vorstellen kann. Denkst
du nicht, dass der dem Anderen, in diesem Moment nicht gerne den Kopf gerade gerückt hätte? Aber selbst wenn es
dann nie so weit gekommen wäre spielt die Gruppe eben wieder eine große Rolle.

dottore dottorowizcs sprach auch noch von Alkohol, ein guter Hinweis.
Aber nur weil sich jemand betrinkt, ist er oder sie noch lange nicht blöd, oder? (das hat dottore dottorowizcs auch nicht gesagt)
Und das sage ich nicht einmal aus Selbstschutz, vielmehr möchte ich auf unsere 'intelligenten' Gymnasiasten hinweisen,
bei denen das Trinken mindestens genauso beliebt ist wie bei den Hauptschülern (bzw. ehemaligen wg. dem Alter).
Aber natürlich entschärft Alkohol die Sache auch nicht gerade, eher im Gegenteil.


Und schon könnten wir eine Theorie aufstellen und gleichzeitig Martas Hinweis berücksichtigen:
Schuld könnten also durchaus die größeren Emotionen beim Fußball sein und die Verbundenheit zur Nationalmannschaft und Nationalstolz.
Das Ganze wird dann zusätzlich durch Gruppendynamiken angeheizt wobei der Alkohol als zusätzlicher negativer Faktor Einfluss nimmt und so
kommt es dann zu, letztendlich unkontrollierten Ausschreitungen.
(Ich bin mit der Formulierung nicht ganz zufrieden aber im Moment geht nicht mehr)


@Yamitom
"Also ist Manschaftliches Prügeln und Randalieren Intelligent?"
Ich schreibe nur ungern das selbe nochmal, aber du willst es nicht anders:
Das hast du ganz falsch verstanden, daran ist nichts intelligent. Meine Aussage war eine ganz andere.
Egal wie oft du diesen Satz umstellst und dich anders ausdrückst, er wird nicht besser als Argument passen als
der Vorherige.

"Die haben warscheinlich früher alle Fussball gespielt und den Ball zu oft an den Kopf bekommen und finden es heute toll erst viel Geld für nen Eintritt zu bezahlen und dann sich Manschaftlich zum Prügeln und Randalieren zu versammeln."
Was soll ich dazu sagen? Wie wärs wenn du diese Schublade mit deinem Fuß wieder zuschiebst? Wenn du verstehst was ich meine.


@Marta
Weißt du vielleicht mehr als du uns hier und jetzt verraten willst? Hört sich fast so an!
Also raus damit!

PS: Tut mir echt Leid, dass das immer so viel wird, es könnte noch viel mehr sein wenn ich alles aufschreiben würde was mir einfällt.
In diesem Sinne: Sorry!

[Yamitom]

"Gewalt geht garnicht und wer sie ausübt ist erstmal blöd!"
Dem kann ich so nicht beipflichten.

deine Worte oder?
Also Ist wer Gewald ausübt nicht Blöd? Und wer nicht Blöd ist ist Intelligent?
Und wer meint seien Emotionen in Zerstörungswut ummünzen zu müssen der kann nciht Intelligent sein weil er letztendlich die Sache über Umwege selbst mit bezahlen darf, durch Steuern, höhere Preise etc. Ergo ist es Dummheit sich so ins eigene Fleisch zu schneiden.
Und ich habe deine Sätze nicht falsch verstanden oder umgestellt, ich habe sie so gelesen wie sie dort stehen.
Und warum sollte ich die These mit den Kopfball in eine Schublade packen? Wie war das mit den leichten Schlägen auf den Hinterkopf? Welche Schäden können denn durch Kopfbälle im Gehirn entstehen? von Kleinem Aua bis hin zu Gehirnerschütterungen gibts ja alles und welche Folgen kann das haben? Vielleicht fallen ja kleine Hirnaussetzer die zu Wandalismuss führen darunter.
Wer weiss wer weiss...
Vielleicht ist es auch eine Evolutionsstufe des Homo sapiens ..sapiens?!..
ach ne eher Paranthropus robustus weil sapiens heißt ja klug...

Mal so die Frage in den Raum gestellt: warum gab es sowas Früher nicht so?
Und nun viel Spaß beim weiter Diskutieren

[dottore dottorowizcs]

es ist nicht immer nur die dummheit, wenn man sich ins eigene fleisch schneidet, sondern oft eine natürliche reaktion auf einen reiz. ich bin in der kinder- und jugendarbeit tätig, da muss ich nicht nur einmal einen burschen (arbeite nur mit männl. jug.) anhalten, um leise bis 10 zu zählen, dass er von seinen emotionen runterkommt und seinem gegenüber nicht gleich eine in die fresse zu hauen.

ok, das sind jugendliche, was aber nicht heißt, dass sie dumm sind, sondern eben nur auf etwas reagieren.

abgesehen davon...

was tust du, wenn einer dein moped umschmeißt, während du daneben stehst? und der sagt dann noch sowas wie: "die farbe hat eh beschissen ausgesehen... und kauf dir doch lieber ein auto..." dann lacht er vielleicht noch hämisch, wie nelson bei den simpsons...

also ICH würde mich schon dazu hinreißen lassen, ihm eine auf die fresse zu hauen, auch wenn ich vorher schon weiß, dass ich mich ins eigene fleisch schneiden würde.

aber bitte, der vergleich ist zwar heftig und hinkt ein bissl...

und das mit den kopfbällen....: *yamitom* willst du sagen, dass euer KAISER BECKENBAUER einen iq wie ein aldi-sackerl hat???

so viel, wie der geköpfelt hat, müsste er doch senil in einer ecke hängen und sabbern, oder?