108 replies to this topic

[ad89]

Ich habs auch schon im anderen Forum geschrieben, ich halte mich aus der Sache so weit es geht raus.. aber der Polizist ist bestimmt nicht in sein Auto eingestiegen und hat gedacht "jawoll, jetz baller ich den Spasten da ab!"

Ich kann mich in sowas schlecht reinversetzen, aber der Polizist hat nunmal die größere Scheiße gebaut. Ich wünsche eigentlich niemandem den Tod, auch nicht, wenn er mir mein Motorrad klaut..

[ad89]

ob das moralisch ist oder nicht wär mir scheissegal ob der Familie hatt oder sonstwas ebenso... ich hasse leute die deins und meins nicht unterscheiden können und da hört alle Freundschaft auf - Hätte ich die Möglichkeit ohne konsequenzen weiter zu leben hätte ich den auch ohne Skrupel erlegt und wär stolz drauf

Um die Uhrzeit schon besoffen?

Dann lauf mal mit ein paar 1000er Kisten Munition durch den Knast und erschieß alle Diebe, ich wünsch Dir danach ein schönes Leben ohne Gewissensbisse - Wer ohne Schuld ist, der werfe den ersten Stein usw..

Deppen gibts..

Edited by ad89, 19 November 2008 - 12:28 Uhr.

[DesmoHarry]

Um die Uhrzeit schon besoffen?

Dann lauf mal mit ein paar 1000er Kisten Munition durch den Knast und erschieß alle Diebe, ich wünsch Dir danach ein schönes Leben ohne Gewissensbisse - Wer ohne Schuld ist, der werfe den ersten Stein usw..

Deppen gibts..

Ich verstehe jetzt nicht, warum Du beleidigend wirst, wenn jemand eine gegenteilige Meinung hat??

Und Dein Vergleich hinkt, immerhin geht von den Knastbrüdern ja keine aktuelle Gefahr aus, was man von dem Dieb ja nicht behaupten kann. Er hat -laut Aussage der Beamten- mit hoher Geschwindigkeit auf den Polizisten zugehalten, somit sein Fahrzeug als Waffe missbraucht, hat zumindest schwere Verletzungen des Beamten in Kauf genommen um sich seinen Fluchtweg frei zu rempeln. Von dem Täter ging in diesem Fall eine erhebliche Gefahr aus, auch für Zivilisten, welche evtl. zufällig dessen Weg gekreuzt hätten. Was wäre passiert, wenn der Dieb die Strassensperre durchbrochen und an der nächsten Kreuzung jemanden zu Tode gefahren hätte? Da würde doch Jedermann über die Unfähigkeit der Polizei schimpfen.

Ich habe bei aller Tragig Verständniss für die Entscheidung des Beamten, das Fahrzeug um jeden Preis zu stoppen. Das der Dieb dabei ums Leben gekommen ist, bereitet weder mir noch (hoffentlich) dem Schützen schlaflose Nächte. Und den Besitzern von Motorrädern in diesem Bezirg sicherlich auch nicht.

[ad89]

1. Besoffen?

2. Deppen gibts...


zu 1. ne leider noch nicht... Kümmerling gibts erst ab 13:30...

zu 2. danke kann ich nur zurück geben... ich hoffe dir klauen sie dein Mopped unterm Arsch weg... dann kannst ja ein auf Samariter machen und der Familie des Diebes Hilfspakete und Sozialleisteungen anbieten damit der arme nicht mehr Motorräder klauen muss.
Ich wär auch für eine offizielle Auszeichnung aufgrund der besonderen Leistungen in sozialer Fürsorge die du selbstloser und hilfsbereiter warscheinlich bibeltreuer Christ so mit dir bringst.
So großmütig und ritterlich wie du dich verhälst, gekoppelt mit so viel emotionaler Intelligenz solltest eigentlich schnellstmöglich eine Pfarrschule besuchen oder ins Kloster und ab gehts deine Schäfchen zählen du Knaller . Denn Klopfet an so wird euch auf getan.

Du wirst lachen, haben sie schon. Und ich hab trotzdem niemandem den Tod gewünscht.

Um die Uhrzeit schon besoffen?

Dann lauf mal mit ein paar 1000er Kisten Munition durch den Knast und erschieß alle Diebe, ich wünsch Dir danach ein schönes Leben ohne Gewissensbisse - Wer ohne Schuld ist, der werfe den ersten Stein usw..

Deppen gibts..

Ich verstehe jetzt nicht, warum Du beleidigend wirst, wenn jemand eine gegenteilige Meinung hat??

Und Dein Vergleich hinkt, immerhin geht von den Knastbrüdern ja keine aktuelle Gefahr aus, was man von dem Dieb ja nicht behaupten kann. Er hat -laut Aussage der Beamten- mit hoher Geschwindigkeit auf den Polizisten zugehalten, somit sein Fahrzeug als Waffe missbraucht, hat zumindest schwere Verletzungen des Beamten in Kauf genommen um sich seinen Fluchtweg frei zu rempeln. Von dem Täter ging in diesem Fall eine erhebliche Gefahr aus, auch für Zivilisten, welche evtl. zufällig dessen Weg gekreuzt hätten. Was wäre passiert, wenn der Dieb die Strassensperre durchbrochen und an der nächsten Kreuzung jemanden zu Tode gefahren hätte? Da würde doch Jedermann über die Unfähigkeit der Polizei schimpfen.

Ich habe bei aller Tragig Verständniss für die Entscheidung des Beamten, das Fahrzeug um jeden Preis zu stoppen. Das der Dieb dabei ums Leben gekommen ist, bereitet weder mir noch (hoffentlich) dem Schützen schlaflose Nächte. Und den Besitzern von Motorrädern in diesem Bezirg sicherlich auch nicht.

Hey, stimmt, ich bin wohl etwas ausfallend geworden. Tut mir sogar bisschen leid @Freak.
Aber wenn zu mir einer kommt und sagt, dass er ohne zu Zucken jemanden erschießt.. ich lebe auch ab und zu nicht ungefährlich, aber ich würde mir IMMER Gedanken machen, wenn ich jemanden getötet habe. Klar, dass der Dieb gestorben ist läuft unter Kollateralschaden. Aber trotzdem muss man nicht sagen, dass man jemanden erschießt und dann noch stolz drauf ist.

[tabbascoo]

der cop hätte auch zu seite springen können. Ich bin der eminung das der Cop in seinem noch so jungen und erfahrenen Copkariere einfach überfordert war. Einem Routiniertem wäre sowas nicht in dieser Form geschehen. Er wäre einfach zu seiten gesprungen.

Das ist doch aber nicht das Thema. Es geht darum das man in deutschland IM VERKEHR einen Menschen töten kann, ob absicht oder nicht, und dann durch Gutachten oder Gute Anwälte oder durch andere Connection sich sauber waschen kann. Nichts ist so schlimm wie einen menschen zu töten auch wenn er ein dieb war oder jemand diebe über alles hasst.
ich hasse auch mopedfahrer die mit 130 km/h in der Berliner City rasen. Wünsche dem aber kein eigen oder Fremdverschuldeten TOD.

Ich kann auch ob versehen oder nicht in eine menschenmenge rasen und mich mit einem anwalt rausretten weil er sich etwas geniales zur meiner verteidigung ausgedacht hat. Schwups bin ich auf bewährung frei obwohl ich wahrscheinlich menschenleben auf dem gewissen habe. Über die toten trauern die hinterbliebenen. So auch in diesem fall die Familie vom Motorraddieb.

Ich gebe euch mal einen beispiel von vor paar jahren von diesem Flugzeugcrash in der Luft über dem Bodense. Wo der vollbeladene russiche Flugzeug mit kindern mit einem DHL Frachtflugzeug kollidiert ist. Schuld war der Fluglotze. Er kam durch seine Anwälte frei. Paar jahre später hat ein Vater von einem der im Flugzeugcrash getöteten Kinder den damals freigesprochenen Fluglotsen abgestochen und getötet.

Ich bin der festen überzeugung das dieser Papa den Fluglotsen nicht getötet hätte wenn die richter damals dem Fluglotsen eine Haftstrafe zugesprochen hätten. BASTA

Es gibt bei der Italiänischen Mafia ein Sprichwort. Wenn du an einem Feind rache nehmen willst, dann tue das nicht sofort. Freunde dich an, sei nett zu ihm. Alle sollen sehen das ihr euch super versteht. Und schlag in einem moment wo niemand von dir verdacht schöpft zu. Keiner wird dich verdächtgen.

im Übertragenen meine ich die Familie von getöteten Motorraddieb

[DesmoHarry]

Ziemlich harter Tabbascoo würde ich sagen

Aber der Reihe nach:
1.) Laut Zeitungsbericht ist der Polizist ja auch zur Seite gesprungen, sonst hätte der Dieb ihn wohl über den Haufen gefahren
2.) Dieses spezielle Ereignis hat in Österreich stattgefunden
3.) Ich kann mir nicht vorstellen, dass es möglich ist, in eine Menschenmenge zu rasen und diese zu Verletzen oder zu Töten und hier in Deutschland vor der Deitschen Justiz freigesprochen zu werden, weil der Herr Anwalt es gerne so wünscht. Wir sind ja schließlich nicht in Amerika. Es gibt unter Juristen dazu eine klare Meinung, Wer Schuldig ist, der sollte sich in Amerika von einem guten Anwalt vor einem Geschworenengericht stellen, da hat er gute Chancen, wer Unschuldig ist, sollte sich besser in Deutschland einem Schöffengericht stellen, da ist die Chance geringer, ungerechtfertigt in den Bau zu gehen. Ich will damit nur sagen, dass es einfacher ist, ein "gewünschtes" Urteil in Amerika zu erziehlen, da dort der Prozess von juristischen Laien beurteilt wird und viel von den Überzeugungskünsten eines Anwaltes abhängt (siehe O.J. Simpson). Das ist bei uns nicht ganz so krass.

4.) Das Unglück am Bodensee konnte dem Fluglotsen nicht alleine angehaftet werden, es war eine Verkettung von Missständen, Schlamperei, organisatorischen Fehlern, Pilotenfehlern und daraus resultierende Überforderung des Lotsen. So wurde in dieser Nacht das Kollisionswarnsystem der Flugsicherung zu Wartungszwecken abgeschaltet, der Lotse ist Vorschrifftswiedrig alleine im Raum gewesen und hatte zwei Konsolen zu bedienen, die Verantwortlichen der Flugsicherung haben es zugelassen, dass die Leitzentrale unbesetzt war, Telefonleitungen zu einer anderen Flugsicherung waren abgeschaltet, der Pilot hätte auf das bordeigene Warnsystem hören müssen (Vorschrift in Europa, in Russland scheinbar nicht) abnstatt auf die falschen Anweisungen des Lotsen usw. usw.

Für den Absturz sind mehr als nur ein Mensch verantwortlich, darum verstehe ich Deine Argumentation nicht und habe auch kein Verständniss für die nachfolgende Tat.

Rachegelüste bei den Angehörigen kann ich mir kaum Vorstellen, Trauer und Wut ja.

[tabbascoo]

Rachegelüste bei den Angehörigen kann ich mir kaum Vorstellen, Trauer und Wut ja.

hat nix mit hart zutun mein lieber.

ich verstehe dich ja auch. Deine Ansicht ist eine Ansicht eines Westeuropäers. Die aus dem Ostblockstaaten ticken anders. Deren Rechtssysteme funktionieren anders.

Ich wollte euch mal aus der sicht eines Osteuropäers zeigen. Ich bin ja auch kein Westeuropäers. Es sollte auch keiner sich im Forum angegriffen fühlen. Meine Wut richtet sich auf die Verharmlosung des falles. Ein Mensch wurde getötet. Das dabei so COOL gesagt wird im Forum, Tja geschieht dem recht, warum klaut er auch , oder er hätte mit den Folgen rechnen müssen.
Wir sagen ja auch nicht über einen verunglückten mopedfahrer, tja er hätte mit dem tod rechnen müssen als motorradfahrer, pech für Ihm. Wo bleibt die Menschlichkeit.

Ps.
Ich bleibe bei meiner Meinung. Der Polizist wird Freigesprochen weil das Rechtssystem ob in Deutschland oder Österreich, Ihm mit seinen Gutachtern und Anwälten rausretten wird. Auch wenn keine Leihen wie im amerikanischen Geschworenengerichten sitzen, ist es möglich durch Gute Anwälte, Ich betone GUTE ANWÄLTE sich rauszuretten.

Ich erlebe es bei mir in Berlin. Ich habe indirekt mit vielen solcher Urteile etwas zutun. Ungerecht aber wahr

[ad89]

Es sollte auch keiner sich im Forum angegriffen fühlen. Meine Wut richtet sich auf die Verharmlosung des falles. Ein Mensch wurde getötet. Das dabei so COOL gesagt wird im Forum, Tja geschieht dem recht, warum klaut er auch , oder er hätte mit den Folgen rechnen müssen.
Wir sagen ja auch nicht über einen verunglückten mopedfahrer, tja er hätte mit dem tod rechnen müssen als motorradfahrer, pech für Ihm. Wo bleibt die Menschlichkeit.

Prima, genau so wollte ich es sagen, allerdings bin ich nicht so ruhig geblieben, weil mir bei sowas der Kragen platzt.

[Rsex]

Ich würd das eher so sehen: Die Polizei hat da mächtig versagt!!!

Und der Motorraddieb hat mit sicherheit den Tod net verdient< auch wenn das hier viele anders sehen.
Hätte er nen Panzer geklaut wärs was anderes!

Aber mal ehrlich mit nem Motorrad würde ich sicherlich mit Absicht kein Bulle oder irgendjemand
übern haufen fahrn wolln! Das halte ich für sehr unglaubwürdig an der Story...

[SchleicheR6]

Manche stellen hier einen Diebstahl anscheinend (fast) mit Mord gleich. Ein Diebstahl ist Diebstahl, egal ob er Kaugummis klaut und vor der Polizei flüchtet (im Auto) oder ob Er ein Motorrad stiehlt und dann damit vor der Polizei flüchtet!
Diebstahl darf/soll nicht mit dem Tode bestraft werden. In was für einer Welt leben wir denn!?
Oder sagen wir mal so, wenn einer ein Motorrad klaut und deswegen erschossen wird, was passiert dann mit Mördern????
Es wäre angebrachter gewesen eine Nagelkette auf der Straße auszubreiten!
Ich kann ja verstehen, dass die meisten nicht wollen, dass Ihr Motorrad geklaut wird und dann deshalb so reden. Aber wofür ist in den Versicherungen denn ein Diebstahlschutz???

Aber wie schon manche gesagt haben, wir kennen die Umstände nicht.....

[Puti]

Du hast recht !!!
Aber woher weiß die Polizei warum er flüchtete,und was er sonst noch auf dem kerbholz hat ??
Ihn sollchen fällen richtig zu Handeln ist schwierig,das ist wie im Krieg wenn man dem Feind gegenüber steht da heißt es "Du oder ich "

[Henk]

Puti, ich weiss nicht.

Diese Situation mit einem Krieg zu vergleichen halte ich für völlig überzogen.
In einem Krieg ist die Lage sehr klar, aber ein Dieb auf der Flucht zu erschiessen der auf ein Motorrad sitzt halte ich für nicht wirklich klare
Situation.

Ich glaube das auch in Österreich die verhältnismäsigkeit der Mittel gilt. (gilt im übrigen auch im Krieg)

[Racebiker]

Interressant finde ich, das der ja angebliche ungezielte Notwehrschuss jetzt plötzlich doch ein gezielter schuss war.
Und da ist es doch relativ egal ob er auf den Reifen gezielt hat, jeder halbwegs klar denkende Mensch weiss was ein schuss auf den Reifen eines mit hoher geschwindigkeit fahrenden Motorrades bedeuten kann.
Da wäre der ungezielte Notwehrschuss auf den Körper für mich vertretbarer als ein gezielter auf den Reifen nur um einen Dieb zu stoppen.


Und ich muss Schleiche hier echt Recht geben, auch wenn ichs noch drastischer ausdrücken würde. Manche hier ham echt so ein rad ab dass es nicht mehr schlimmer geht oder ich weiss es auch nicht wie man sonst einen Schuss auf ein fahrendes Motorrad dadurch rechtfertigen kann das es ja geklaut war.


Bei meinen Aussagen beziehe ich mich auf den letzten geposteten Zeitungsartikel. In wie weit der natürlich auch der wahrheit entspricht weiss letztlch keiner.

[Skipi]

ich nehme an der Bulle wollt nur auf die reifen schiessen, aber ehrlich gesagt wäre ich daheim und einer würde sich an meiner kleinen zugange machen hol ich die schrottflinte aus dem schrank,lad sie durch und schiess ihm das knie kaputt! Is zwar nicht tod aber er kann nicht mehr laufen und auch nicht mit dem bike abhauen...


Ich sags ma so hätt er das bike nicht geklaut, hätte er keine Kugel gefangen!


Man kann sich streiten, was angebracht ist und was nicht! Ich denke jeder hat da seine eigene Meinung...Ich hätts auch gemacht, er hatte lang genug zeit anzuhalten ob jetz an der Tanke oder nicht is egal! wenn die Polizei nix gemacht hätte, hätten die meisten wieder rumgemekert warum die mehrere Straßensperren errichten aber keiner was unternimmt!^^

[ad89]

Und das sind die Leute, die sich über Ehrenmord am lautesten aufregen...

[Skipi]

Moment mal...wenn meinst du hier mit ehrenmorde?

Also das kann man garnicht vergleichen, bei diesen Sachen werden Frauen kaltblütig ermordet bei einem Diebstahl ist es was anderes! Ich würde ihn auch nicht töten aber wie schon geschrieben dafür sorgen das er nie wieder was klauen kann! Trotzdem ist es so: Hätte er das Bike nicht geklaut und wäre er nicht mehr mals abgehauen und dabei das Bike als Waffe gegen einen Beamten benutz, hätte er keine kugel gefangen!

Ehrenmorde is ja wohl der größte schwachsinn überhaupt! Das hat nix mit Ehre sondern nur mit Dummheit und Intoleranz gegenüber anderen Menschen zutun, die zb teilweise gegen ihren Willen verheiratet werden und das machen Menschen die für die Demokratie sind, sich aber genau dabei widersprechen!
Bevor du solche Geistesblitze los lässt, denk erstmal genauer nach und begründe deine Antwort!

Edited by Skipi, 13 January 2009 - 03:07 Uhr.

[ad89]

Moment mal...wenn meinst du hier mit ehrenmorde?

Also das kann man garnicht vergleichen, bei diesen Sachen werden Frauen kaltblütig ermordet bei einem Diebstahl ist es was anderes! Ich würde ihn auch nicht töten aber wie schon geschrieben dafür sorgen das er nie wieder was klauen kann! Trotzdem ist es so: Hätte er das Bike nicht geklaut und wäre er nicht mehr mals abgehauen und dabei das Bike als Waffe gegen einen Beamten benutz, hätte er keine kugel gefangen!

Ehrenmorde is ja wohl der größte schwachsinn überhaupt! Das hat nix mit Ehre sondern nur mit Dummheit und Intoleranz gegenüber anderen Menschen zutun, die zb teilweise gegen ihren Willen verheiratet werden und das machen Menschen die für die Demokratie sind, sich aber genau dabei widersprechen!
Bevor du solche Geistesblitze los lässt, denk erstmal genauer nach und begründe deine Antwort!

Mir ist durchaus klar, dass der Vergleich absolut überzogen war. Aber einige (inklusive Dir) verstehen hier anscheinend nicht, was der Tod in Relation zu einem gestohlenen Motorrad bedeutet - insofern würde ich mich auch bei dem Gebrauch des Wortes "Geistesblitz" etwas zurückhalten.

Dein "Sorgen, dass er nie wieder was klauen kann" ist Selbstjustiz, strafbar und einfach dumm. Bist Du auch dafür, dass man in 3.Welt-Ländern den Leuten, die etwas stehlen, die Hände absägt?

[DesmoHarry]

Da geht mir die Krempe hoch, bei den Vergleichen, hört Ihr Euch eigentlich ab und zu mal beim reden zu?

Der flüchtige Dieb hat nicht dafür die "Todesstrafe" bekommen, weil er etwas gestohlen hat, wie es manche hier darstellen, sondern der Beamte hat auf den Täter geschossen, weil von ihm eine erhebliche Gefahr für Beamte und Unbeteiligte ausgegangen ist (Gefahr im Verzug). Das dem Täter jedes Mittel recht gewesen ist und er Verletzungen oder schlimmeres Anderer billigend in Kauf genommen hätte nur um seine Tat beenden zu können, geht doch wohl eindeutig aus den Berichten hervor und ist hier ja auch unbestritten.

Ich möchte vor solchen Menschen geschützt sein, welche ohne Rücksicht auf Verluste der Meinung sind, sich der Verantwortung entziehen zu müssen.

Ein gutes Beispiel ist das "Gladbecker Geiseldrama" von 1988, bei der 2 Geiseln und 1 Polizist bei der odyseeartigen Flucht nach einem Bankraub ums Leben gekommen sind. 2 gut geziehlte Schüsse auf die Geiselnehmer und 3 unschuldige Menschen (ein 15 jähriger Junge, eine 18 jährige Frau und der Beamte) könnten noch Leben sein.

In diesem Fall hatte der Dieb zwar keine Schusswaffe, aber er hat das gestohlene Fahrzeug als Waffe zumindest gegen den Beamten eingesetzt, danach musste der Beamte davon ausgehen, dass bei einer evtl. weiteren Flucht weitere Menschenleben gefährdet werden und hat meiner Meinung nach die richtige Entscheidung getroffen, den Dieb um jeden Preis zu stoppen und damit die Gesundheit Unbeteiligter zu schützen.

Nach wie vor finde ich es tragisch, dass es so gekommen ist, vielleicht wäre ein Nagelkissen sinnvoller gewesen, damit der Flüchtige gestoppt und Schaden abgewendet werden kann, aber der Beamte entscheidet in wenigen Sekunden unter Stress und reagiert auf die Aktionen des Täters. Die Agression ging vom Täter aus, er hätte die Kette der Ereignisse stoppen können.

Daher "No Mercy"

Edited by DesmoHarry, 13 January 2009 - 10:29 Uhr.