90 replies to this topic

[Tooom]

jaja die Raucher immer mit dem Faktor das Steuergelder fehlen würden^^

Gebt ihr dann euer Geld nicht mehr aus wenn ihr keine Zigaretten mehr kauft? Ich denke ihr gebt es dann für andere Sachen aus und somit kommt auch wieder die Kaufkraft der fehlenden Zigaretten wieder raus^^

Und ich erwähne nochmal: IHR FINDET SCHWEIßGERUCH EKLIG UND NICHTRAUCHER EBEN DEN RAUCHGERUCH^^

ein Teufelskreis ich weiss aber seht es mal so ich furze euch doch auch nicht direkt ins Gesicht bzw tue dies direkt neben euch

[lipmo51]

genau SO sieht das aus

[AruNa]

raucher und nichtraucher werden wohl immer aneinander geraten weil jeder denkt er sei im vorteil ^^




ich finds blöd am abend wegzugehen und dann nach rauch zu stinken ... und es deshalb gut das es inzwischen teilweise verboten ist ...

aber vor einigen monaten durfte ueberall geraucht werden und ich will ja auch nicht zuhause rumsitzen und als nichtraucher musste man es in kauf nehmen danach seine klamotten in die tonne zu kloppen ( und da ich lange haare habe musste die gleich mitgewaschen werden, sehr ätzend )




ich denke das beste wäre wenn sich die bars an spezifische zielgruppen anpassen, raucher und nichtraucher ... so das es für beide partein genügend möglichkeiten gibt seinen abend so zu verbringen wie es einem gefällt.

[Steffen_]

Und irgendwann sitzen die Schwarzen wieder hinten im Bus, die Nichtraucher vorne und Chinesen dürfen garkein Bus fahren

Edited by Steffen_, 12 December 2009 - 19:23 Uhr.

[Skipi]

@ tooom: Das steigert nicht die Kaufkraft!!! Weil dann wieder andere Steuern erhoben werden und somit das Geld wieder weg ist und nicht die Kaufkraft gesteigert wird! Die Kaufkraft ist total schwach nach wie vor...jetz vor Weihnachten ja da ein bissi und paar Autos durch die Abwrackprämie und was hats gebracht?! GARNIX, das ist total utopische Vorstellung das die Kaufkraft dadurch steigt was dem Staat an Gelder fehlt holt der sich durch andere Steuern und dann erwischt es aber auch die Nichtraucher. Dem Staat fehlen dadurch unmengen an Geldern, soviel Steuer wie auf Zigaretten ist kannst du nicht mit anderen Gegenständen vergleichen Oder bezahlst du bei nem Fernseher 40% Steuern und mehr?! Um das mal zu veranschaulichen:

z.B. bei nem TV-Gerät was 1000Euro kostet bezahlst du jetzt 19% also 190 Euro Steuern, angenommen es wären irgendwann 40% das wären 400Euro Steuern! (Politiker diskutieren übrigens mittlerweile über 25% Mwst) Ist Übertrieben aber les mal Berichte von unseren Wirtschaftsexperten, wenn irgendwo Steuern fehlen werden die wieder woanders reingeholt und so kann das ganz schnell mal kommen! So und ein Päckchen Kippen kostet 5 Euro vor paar Jahren 3Euro, das macht 2 Euro Steuererhöhung rechne das mal auf millionen von Päckchen aus die jeden Tag gekauft werden und soviele TV-Geräte wie Päckchen kippen werden pro Tag nicht verkauft und das Päckchen kann man immer schneller leisten als nen TV Gerät!


Und ja Schweissgeruch ist definitv eckliger als Rauch!!! Und das riecht auch erheblich stärker als Rauch!

[Steffen_]

Das die Abwrackprämie nichts gebracht hat stimmt so auch nicht. Das habe ich die letzten tage auch mal gelesen (ich weiss nicht mehr die genauen Zahlen und alles), dass es der Automobilindsutrie durch die Abwrackprämie diesjahr gemessen an der gesamtwirtschaftlichen Leistung doch sehr gut ergangen ist, teilweise mit nicht gedachten Gewinnen. Der Staat wird sicherlich auhc seine Hand aufgehalten haben, aber das was diese Prämie den Staat gekostet hat, wird sicherlich nicht reingeholt worden sein.
Letztens kam im Fernsehen auch ein Bericht, in Anbetracht der "Weltwirtschaftskrise", da wurde gesagt, dass Deutschland international eine sehr angeeshen Bonität genießt und als sehr kreditwürdig gilt. Das kommt vor allem daher, dass der Staat mehr einnimmt als er ausgibt. Was ich merkwürdig finde, bei einem Steuerdefizit von zig Milliarden Euro?! Bin ja kein Wirtschaftsweise, aber klingt für mich alles wenig plausibel.

Wie dem auch sei. Der Staat versucht Geld zu machen, wo er kann um die unnützesten Dinge zu finanzieren. Ob das nun die Tabaksteuer ist, die Ökosteuer, die Mehrwertsteuer oder sonstwelcher Scheiss.

An der Sache des Threads ändert es nicht. eEs wird immer intollerante Raucher, sowie Nichtraucher geben. Eigentlich schade, dass man kein kompromissbereites Zusammenleben in den überschneidenden Bereichen finden kann und auch nicht wird.
Aber das ist halt die menschliche Natur...

[Tom996Ffm]

Dann nochmal etwas Real-Satire:

Also wenn die Tabaksteuer bei rd. > 75% liegt und die MwSt "nur bei 19% ist doch der Verkauf von Zigaretten eher lukrativ. Zusammen mit der MwSt. kommt man so auf einen Steueranteil/Zigarette von rd. 80%!

Man könnte ja nun behaupten, dass fernsehen auch dick, faul und dumm macht. Warum also keine zusätzliche "Lenkungssteuer" auf Fernseher?

Übertragen auf einen Fernseher für 400 € netto hieße das, er würde nach Steuern auf 720 € kommen (Ist: 476 € bei 19%).

In 2006 wurden in D 5,95 Millionen Geräte zu je rd. 767 € verkauft. (Quelle: http://www.pressetex...hohem-wachstum/). Macht bei 19% MwSt rd. 900 Mio. an Steuereinnahmen. An Tabaksteuern wurden im selben Zeitraum über satte 14 Milliarden eingestrichen. (Quelle: http://upload.wikime...Tabakstentw.png). Damit rangierten die Einnahmen aus Tabaksteuern auf dem 6. Rang der größten Einnahmequellen des Staates: http://www.mit-denkm...uf-beutezug.php

(Das ist etwas mehr, als die BRD in 2010 für Bildung ausgeben will. Leute raucht: Rauchen ist gut gegen die Volksverdummung! Rauchen ist gut für die Bildung! Rauchen macht intelligent!)

Um das selbe mit Fernsehern einzunehmen hätte bei dem aktuellen Umsatzsteuersatz ein Fernseher also brutto gut 12.400 € kosten müssen. Alternativ hätte es den selben Effekt gehabt 96 Millionen Fernseher zu verkaufen. Also etwas mehr als ein TV pro Bundesbürger vom Kleinkind bis zum Greis. Nur in 2006 wohlgemerkt. Das selbe muss dann alle Jahre wieder passieren. Soviel Steckdosen habt ihr (Nichtraucher) gar nicht wie ihr irgendwann Fernseher habt.

Da versteht man doch, dass selbst die damalige Bundesgesundheitsfehlbesetzung nicht wollte, dass auch nur ein Raucher auch nur eine Zigarette weniger raucht. Die BRD hat doch sogar jahrelang mit der EU gestritten als es darum ging, das Tabakwerbeverbot durchzusetzen (die BRD sträubte sich dagegen, dass die Tabak-Werbung verboten wird!).

Es sprechen doch alle Fakten dafür: Die wollen gar nicht dass wir aufhören - die tun nur so weil es eben "politisch korrekt" ist es zu wollen. Wäre kein internationaler Druck, insb. seitens der EU da, bräuchtet ihr (Nichtraucher) gar nicht auf die Idee kommen, dass sich irgendeiner aus unserer Regierung auch nur 1 lausigen Sekundenbruchteil irgendwas um euer Seelenheil scheren würde. Die wollen Kohle sehen. Und zwar viel. Ihr (Nichtraucher) schadet also mit eurem penetranten Geseier nur unserem maroden Staatshaushalt.

Lasst uns endlich in Ruhe tun wozu wir uns entschlossen haben und kauft noch ein paar Fernseher. Wir Raucher jedenfalls, wir retten Deutschland.

Hat mal jemand ne Fluppe für mich?

Edited by Tom996Ffm, 13 December 2009 - 07:09 Uhr.

[Tooom]

Also man muss echt sagen ihr redet euch das ganze echt sehr schön das ist aber auch das einzige^^

NOCHMAL zum nachdenken... Wenn ihr kein Geld mehr ausgebt zum Rauchen... Was macht ihr denn dann mit demGeld??? verbrennen damit ihr keine Steuern mehr zahlt?!?!

Wir Nichtraucher haben doch nix dagegen das ihr raucht aber bitte eben nicht das es uns Nichtraucher stört Punkt ende aus

[Tom996Ffm]

Wenn wir das Rauchgeld sparen, dann zahlen wir beim verkonsumieren der "eingesparten" Euronen auch Steuern. Aber halt eher keine 80% mehr sondern nur noch 19%. Insofern würden wir dann nicht wie oben dargestellt das komplette Bildungsprogramm der Bundesregierung finanzieren sondern nur ein Viertel davon. Die restlichen 3/4 müssten also woanders her kommen. Eine Hälfte von euch, die andere von uns. Wird aber so nicht funktionieren, da ihr etwa 2/3 seid und wir nur 1/3, also würdet ihr auch immer 2/3 der Kosten tragen die auf die Tabaksteuereinnahmen entfallen.

Ich weiß ja, dass das alles Michmädchenrechnungen sind - deshalb läuft der obige Beitrag ja auch unter Satire.

Es gibt eben einen Interessenkonflikt zwischen Nichtrauchern, Rauchern, der EU, der Bundesregierung, den Krankenkassen, den Rentenkassen, der Zigarettenlobby, ... Der wird sich auch auf Dauer nicht lösen lassen und man wird damit leben müssen, außer man verbietet es ganz oder verbannt es komplett in den privaten Raum - bei Strafe für Verstöße. Dann werden halt mgl. Zigaretten gedealt wie Drogen. Geld wird in irgend einer Form damit weiterhin gemacht werden weil es immer Leute geben wird die rauchen, so wie es immer Leute gibt die sich anderweitig zudröhnen.

Die Menschheit ist einerseits mit Verstand "gesegnet", lässt sich aber andererseits seit Anbeginn ihrer Existenz Mittel und Wege einfallen, diesen Verstand zu beeinträchtigen oder gar auszuschalten. Nikotin ist ja ein Nervengift. Offenbar ist es eine gleichzeitig mit der Vernunft angeborene Eigenschaft des Menschen, unvernünftig zu sein.

Trifft Vernunft auf Vernunft ist es ok. Unvernunft auf Unvernunft ist auch ok. Aber wo sich Vernunft und Unvernunft zur selben Zeit gegenüberstanden gab es schon immer Stress. Das geht nicht zusammen - wie Fett und Wasser.

Das selbe trifft im Übertragenen Sinne auch auf laute Pötte zu. Schall verhält sich da wie Rauch - er stoppt nicht am Ohr des Verursachers - und was für den Einen Wohlklang ist ist für den Anderen übelster Lärm und das macht auch krank.

Man muss nur lange genug suchen. Den doppelten Boden der Moral findet man bei jedem.

Wie viele der Leute aus dem "Ohne DB-Killer Fred sind Nichtraucher? (http://r6club.de/ind...wtopic=16528=)

Edited by Tom996Ffm, 13 December 2009 - 09:40 Uhr.

[Skipi]

Das die Abwrackprämie nichts gebracht hat stimmt so auch nicht.

Em nein sie hat nicht wirklich was gebracht. Ich arbeite bei einer Firma die für die Automobilhersteller Maschinen baut und dieses Jahr hatten wir gerade so genug Aufträge um uns über wasser zuhalten. Wenn es wie in den Jahren davor der Automobilindustrie besser gegangen wäre hätten wir mehr aufträge gehabt und genauso für nächstes jahr...und es geht nicht nur uns so sondern einigen firmen die zu unserer Gruppe gehören!

Lasst uns endlich in Ruhe tun wozu wir uns entschlossen haben und kauft noch ein paar Fernseher. Wir Raucher jedenfalls, wir retten Deutschland.

Hat mal jemand ne Fluppe für mich?

Endlich mal jemand der meine vorherige Rechnungsweise verstanden hat!

Also man muss echt sagen ihr redet euch das ganze echt sehr schön das ist aber auch das einzige^^

NOCHMAL zum nachdenken... Wenn ihr kein Geld mehr ausgebt zum Rauchen... Was macht ihr denn dann mit demGeld??? verbrennen damit ihr keine Steuern mehr zahlt?!?!

Wir Nichtraucher haben doch nix dagegen das ihr raucht aber bitte eben nicht das es uns Nichtraucher stört Punkt ende aus

Wir reden uns das nicht schön, wir sehen das realistisch! Um es nochmal kurz zufassen:

wenn wir kein geld mehr für Kippen ausgeben, fehlen enorm hohe steuern die dann von allen wieder ausgeglichen werden müssen d.h. ihr nichtraucher werdet auf kurz oder lang mehr steuern zahlen wie auch wir wenn wir aufhören und dann wird das geld nicht verbrannt es ist beim staat und davon hast du auch nix!
Seid lieber froh das wir rauchen und somit für euch noch steuern mit einsparen!


@ Ro6in:
Ich bin Raucher und mir geht es super! ich lasse mich regelmäßig beim Internisten durchchecken und der hat an meiner Gesundheit nichts auszusetzen! Das ist kein Wunschdenken das ist Fakt...

[JENNY]

so meine lieben nichtraucherfreunde !!!!
da ich nächstes jahr mit einigen leuten aus dem forum nach sardinien fahren will ( 22-29.05.2010 )und meine finanzchefin (auch frau oder weib genannt ) keine kohle aus der familienkasse dafür locker machen will , hab ich beschlossen sofort mit dem rauchen aufzuhören !!!!!
muss in der arbeit jeden tag bei meinem chef min. 5,00 Euro abdrücken, er sammelt die kohle und vor reiseantritt bekomm ich das pulver wieder !!
sollten nach meinen berechnungen gute 700,00 öcken zusammen kommen
wenn ich danach wieder anfangen sollte, nehmt mir meine sexy ab, stellt mich an die wand und knallt mich sofort ab !!!!

[Tooom]

na endlich macht da einer mal den ersten schritt

Finde ich eine sehr gute Entscheidung Peter *Daumen hoch*

[Tooom]

Mir fällt gerade noch so nen kleiner + Punkt für den Raucher ein

Wer von euch stempelt denn zur Raucherpause nicht aus auf Arbeit?

[Yamitom]

wenn wir kein geld mehr für Kippen ausgeben, fehlen enorm hohe steuern die dann von allen wieder ausgeglichen werden müssen d.h. ihr nichtraucher werdet auf kurz oder lang mehr steuern zahlen wie auch wir wenn wir aufhören und dann wird das geld nicht verbrannt es ist beim staat und davon hast du auch nix!
Seid lieber froh das wir rauchen und somit für euch noch steuern mit einsparen!

ich glaube du hast den Sinn der Diskution nicht verstanden.
Die Antwort ist genau so dumm wie das Rauchen selbst. Oder hast du eine "gescheite" Antwort, wieso du eigendlich rauchst?
Vorsicht, Satire:
Du könntest dir je genau so gut die Nase an den Auspuff halten, würdest das Geld sparen welches du ja liebenswerter Weise um uns es zu ersparen dem Staat zukommen läst.
Is ja das gleiche als wenn ich sagen würde, ich fahr nen größeres Auto und zahle daher mehr Steuern und ihr müßt froh sein das ihr das nicht bezahlen müßt.

Aber, ihr könnt so viel und so oft rauchen wo und wie ihr wollt, solange ihr andere damit nicht schädigt/belästigt

[Skipi]

@ toom: Ich stempel immer ab, geht bei uns nicht anders. Wobei einigen chefs auffällt, dass kaffeetrinkende Nichtraucher mehr schwätzen als Raucher die nicht abstempeln
Mein Abteilungsleiter ist Nichtraucher und hat auch gemeint das ich trotz Kippe im Mund besser und schneller arbeite als andere Nichtraucher. Also damit brauchen wir jetzt nicht anfangen Gibt solche und solche!

wenn wir kein geld mehr für Kippen ausgeben, fehlen enorm hohe steuern die dann von allen wieder ausgeglichen werden müssen d.h. ihr nichtraucher werdet auf kurz oder lang mehr steuern zahlen wie auch wir wenn wir aufhören und dann wird das geld nicht verbrannt es ist beim staat und davon hast du auch nix!
Seid lieber froh das wir rauchen und somit für euch noch steuern mit einsparen!

ich glaube du hast den Sinn der Diskution nicht verstanden.
Die Antwort ist genau so dumm wie das Rauchen selbst. Oder hast du eine "gescheite" Antwort, wieso du eigendlich rauchst?
Vorsicht, Satire:
Du könntest dir je genau so gut die Nase an den Auspuff halten, würdest das Geld sparen welches du ja liebenswerter Weise um uns es zu ersparen dem Staat zukommen läst.
Is ja das gleiche als wenn ich sagen würde, ich fahr nen größeres Auto und zahle daher mehr Steuern und ihr müßt froh sein das ihr das nicht bezahlen müßt.

Aber, ihr könnt so viel und so oft rauchen wo und wie ihr wollt, solange ihr andere damit nicht schädigt/belästigt

So ein Quatsch! Das von mir ist keine dumme antwort, deine war wohl eher eine stupide antwort. Und nein ich rieche zwar gern verbranntes benzin, aber ich rauche aus einem Grund:
Weil's mir schmeckt und ich gern Rauche!!!

Rauchen ist nicht dumm!
Und Vorsicht Ironie: Deine Aussage ist viel Intelligenter weil du natürlich kein unnötiges Geld beim Motorradfahren verbläst

Könnte man genauso sagen. Also wenn du Vergleiche aufstellst dann bitte welche die auch passen! Denn Kraftfahrzeuge sind kein Guter vergleich es gibt 20 Jahre alte Autos die kleinere Motoren haben und teurer in den Steuern sind als neue oder neuere Modelle mit großen Motoren!

Ich habe sehr wohl den Sinn der Diskussion verstanden, nur habe ich auch weitere Vorteile des Rauchens aufgezählt und ziehe das nicht ins lächerliche.

Edited by Skipi, 16 December 2009 - 18:36 Uhr.

[Tom996Ffm]

Ein herrliches Winterthema.

Fiel das Tabakrauchen nicht auch mal unter die Kategorie "Genußmittel"?

Wenn man die Raucherei im Sinne von einer allgemeinen Vorstellung vom Gebrauch von Genußmitteln handhaben würde, dann wäre wahrscheinlich alles gar nicht so wild. Man würde 2 - 3x die Woche ne Zigarette, Zigarre, Pfeife oder sonstwas rauchen und ließe es dabei bewenden. Das würde womöglich niemanden stören und wäre vielleicht sogar noch nicht einmal geeignet das allgemeine und persönliche Wohlbefinden ernsthaft zu schädigen.

Das Fatale ist, dass das Zeug recht schnell Suchtcharakter entwickelt, man sich nach und nach eher mehr als weniger von dem Zeug reinpfeift und am Ende macht die Dosis das Gift.

Die mißbräuchliche Dauereinwirkung führt auf kurz oder lang zu Schädigungen im Körper und die Nachteile überwiegen schnell die Vorteile.

Mit 15 angefangen wird man mit 25 noch nicht so die Auswirkungen spüren. Insb. wenn man zusätzlich noch Sport treibt und einen allgemein eher guten Fitnesszustand hat. Aber nach 20 Jahren plus bei 1 - 2 Schachteln täglich i.V.m. einem Bürojob bei allgemein eher wenig körperlicher Tätigkeit wird ein "Vorteil" nicht mehr zu verzeichnen sein. Es wird seinen Grund haben, dass Profisportler im Allgemeinen zu den Nichtrauchern gehören. Natürlich wird es immer Leute geben, die einen bestimmten Stoff auf Dauer besser vertragen als die Masse. Aber die dürften hier auch eher zu den Ausnahmen zu zählen sein und jeder Raucher kennt trotzdem einen der jemanden kennt, dessen Opa 103 Jahre alt wurde obwohl oder gerade weil er geraucht hat wie ein Schlot.

Dass der Staat - wie bei anderen Arten von "Genußmitteln" auch hier kräftig zulangt ist eigentlich eher nebensächlich und auch kaum verwunderlich. Steuern gibt es, in mehr oder weniger sinnvoller Weise erhoben, auf so ziemlich alles. Bei Kraftstoff wird sogar noch die auf den Sprit aufgeschlagene Mineralöl- und Ökosteuer umsatzbesteuert.

Sobald die Raucherei durch Sucht geprägt ist, ist die Wahrscheinlichkeit, dass hierbei noch Vorteile zu erkennen sind objektiv betrachtet eher gering. Unterm Strich ist es unsinnig weil unnötig, gesundheitsschädlich und es stinkt (außer viell. Pfeifentabak). Obendrein ist es noch ein teurer Spaß zweifelhafter Art.

Wir haben irgenwann damit angefangen, weil es die Eltern, die Kumpels, die Werbung... vorgemacht haben, weil wir cool sein oder dazugehören wollten, erwachsen wirken wollten und vielleicht auch kleine Revoluzzer waren, anecken und auffallen wollten. Der Gründe gibt es viele. Die meisten werden wir uns nie aktiv ins Bewusstsein gerufen haben. Hier mal ne Chic und da mal ne Zig... Und bis'd schaust kannst es nimmer so einfach lassen und schnaufst dafür nach 2 Etagen ohne Fahrstuhl wie eine undichte Dampfmaschine unter Volllast.

Das Gesundheitsbewusstein der Gesellschaft scheint im Allgemeinen in schwindelerregende Höhen gestiegen zu sein. Die Medien tun ihr Scherflein dazu und schon bald steht man als Raucher am sozialen Pranger und ist als schwacher, maximal noch bemitleidenswerter Süchtel gebrandmarkt, dem sein Leben nichts wert ist, weil er sich mit dem Zeug ratierlich selbst richtet und dabei ganz egoistisch noch die in seiner unmittelbaren Umgebung befindlichen - ebenfalls von der medialen Gehirnwäsche geimpften - Health Care praktizierenden Mitbürger verseucht.

Es gab tatsächlich Zeiten da war Rauchen sozial anerkannt, gar schick, und in den Talkshows standen die Aschenbecher auf den Pulten. Alle haben gequarzt, dass man eine Kettensäge brauchte, um sich einen Weg durch die nebulös stickige Raumluft zu bahnen. Da waren Helden wie Mr. "Schau mir in die Augen, Kleines (falls du mich in dem Qualm noch sehen kannst)" Bogart oder James Dean, der schon damals nicht wußte was er tat. James Bond zog sich ohne Pause eine Filterlose um die andere rein und kippte sich nebenbei seine Wermut-Gin-Wodka Mischung a la "Ich bin erschüttert, nicht gerührt" in die Doppel-Null Birne. Heute in der Fit4Fun Ära ist es eben mega out und geächtet und selbst die Super-Nanny würde zwar im ersten Moment Verständnis vortäuschen aber gleichzeitig und auf der Stelle innerlichen Brechreiz verspüren.

Jede Mode fordert ihre Opfer.

Toleranz bezeichnet entweder den Zustand eines Systems, in dem eine von einer störenden Einwirkung verursachte Abweichung vom Normalzustand (noch) keine Gegenregulierung oder Gegenmaßnahme notwendig macht oder zur Folge hat (wikipedia) oder beschreibt einfach die Erkenntnis, daß es keinen Sinn hat, sich aufzuregen (Wörterbuch des Teufels).

Fakt nach beiden Definitionen ist: Rauchen wird zunehmend nicht mehr toleriert. Damit werden wir uns im Grunde abfinden müssen. Die Zeit in der Rauchen zum Geist derselben gehörte ist aus heutiger Sicht dem Reich der Vergangenheit zuzuordnen.

Edited by Tom996Ffm, 16 December 2009 - 21:06 Uhr.

[Steffen_]

Ich rauche, trinke, hab Weiber, fahr gern zu schnell und mach auch sonst vel unnötigen Unsinn. Mir ist es egal, hauptsache mir machts Spaß

Und zugeraucht hab ich dich noch nie oder Tooom? Aber ob du mich nicht schon angepupst hast weiss ich nicht

[juanjupa]

Das die Abwrackprämie nichts gebracht hat stimmt so auch nicht. Das habe ich die letzten tage auch mal gelesen (ich weiss nicht mehr die genauen Zahlen und alles), dass es der Automobilindsutrie durch die Abwrackprämie diesjahr gemessen an der gesamtwirtschaftlichen Leistung doch sehr gut ergangen ist, teilweise mit nicht gedachten Gewinnen. Der Staat wird sicherlich auhc seine Hand aufgehalten haben, aber das was diese Prämie den Staat gekostet hat, wird sicherlich nicht reingeholt worden sein.
Letztens kam im Fernsehen auch ein Bericht, in Anbetracht der "Weltwirtschaftskrise", da wurde gesagt, dass Deutschland international eine sehr angeeshen Bonität genießt und als sehr kreditwürdig gilt. Das kommt vor allem daher, dass der Staat mehr einnimmt als er ausgibt. Was ich merkwürdig finde, bei einem Steuerdefizit von zig Milliarden Euro?! Bin ja kein Wirtschaftsweise, aber klingt für mich alles wenig plausibel.

Wie dem auch sei. Der Staat versucht Geld zu machen, wo er kann um die unnützesten Dinge zu finanzieren. Ob das nun die Tabaksteuer ist, die Ökosteuer, die Mehrwertsteuer oder sonstwelcher Scheiss.

An der Sache des Threads ändert es nicht. eEs wird immer intollerante Raucher, sowie Nichtraucher geben. Eigentlich schade, dass man kein kompromissbereites Zusammenleben in den überschneidenden Bereichen finden kann und auch nicht wird.
Aber das ist halt die menschliche Natur...

so Steffen was hat sie den gebracht ?? klar die Werkslager bzw. Händlerlager hat man damit etwas geleert , aber man hat keinen Wirtschaftsstandort Deutschland angekurbelt weil die meisten Kleinwagen die da verkauft wurden eh aus dem Ausland gekommen sind.
Bei den meisten PKW war die Mwst. geringer als die 2500 EUR vom Staat also hier auch nix mit Mehreinahmen , das was hier gemacht wurde iss das ganze Problem was gekommen wäre um 1 Jahr hinausgeschoben , seidem dei Abwrackprämie weg iss haben wir fast kein Auto mehr verkauft , und die 50 Mrd. zahlen wir sowieso doppelt und dreifach zurück
Man hätte auch die Mwst. für einen Zeitraum um X Prozent senken können , dann hätten alle davon provitiert .


und raucher oder nicht mir egal , mich stört auch kein rauch in der kneipe muß jeder für sich selbst entscheiden

Ich rauche, trinke, hab Weiber, fahr gern zu schnell und mach auch sonst vel unnötigen Unsinn. Mir ist es egal, hauptsache mir machts Spaß

Und zugeraucht hab ich dich noch nie oder Tooom? Aber ob du mich nicht schon angepupst hast weiss ich nicht

merkt tooooom doch sowieso net

Edited by juanjupa, 16 December 2009 - 21:50 Uhr.

[Tooom]

Ein herrliches Winterthema.

Fiel das Tabakrauchen nicht auch mal unter die Kategorie "Genußmittel"?

Wenn man die Raucherei im Sinne von einer allgemeinen Vorstellung vom Gebrauch von Genußmitteln handhaben würde, dann wäre wahrscheinlich alles gar nicht so wild. Man würde 2 - 3x die Woche ne Zigarette, Zigarre, Pfeife oder sonstwas rauchen und ließe es dabei bewenden. Das würde womöglich niemanden stören und wäre vielleicht sogar noch nicht einmal geeignet das allgemeine und persönliche Wohlbefinden ernsthaft zu schädigen.

Das Fatale ist, dass das Zeug recht schnell Suchtcharakter entwickelt, man sich nach und nach eher mehr als weniger von dem Zeug reinpfeift und am Ende macht die Dosis das Gift.

Die mißbräuchliche Dauereinwirkung führt auf kurz oder lang zu Schädigungen im Körper und die Nachteile überwiegen schnell die Vorteile.

Mit 15 angefangen wird man mit 25 noch nicht so die Auswirkungen spüren. Insb. wenn man zusätzlich noch Sport treibt und einen allgemein eher guten Fitnesszustand hat. Aber nach 20 Jahren plus bei 1 - 2 Schachteln täglich i.V.m. einem Bürojob bei allgemein eher wenig körperlicher Tätigkeit wird ein "Vorteil" nicht mehr zu verzeichnen sein. Es wird seinen Grund haben, dass Profisportler im Allgemeinen zu den Nichtrauchern gehören. Natürlich wird es immer Leute geben, die einen bestimmten Stoff auf Dauer besser vertragen als die Masse. Aber die dürften hier auch eher zu den Ausnahmen zu zählen sein und jeder Raucher kennt trotzdem einen der jemanden kennt, dessen Opa 103 Jahre alt wurde obwohl oder gerade weil er geraucht hat wie ein Schlot.

Dass der Staat - wie bei anderen Arten von "Genußmitteln" auch hier kräftig zulangt ist eigentlich eher nebensächlich und auch kaum verwunderlich. Steuern gibt es, in mehr oder weniger sinnvoller Weise erhoben, auf so ziemlich alles. Bei Kraftstoff wird sogar noch die auf den Sprit aufgeschlagene Mineralöl- und Ökosteuer umsatzbesteuert.

Sobald die Raucherei durch Sucht geprägt ist, ist die Wahrscheinlichkeit, dass hierbei noch Vorteile zu erkennen sind objektiv betrachtet eher gering. Unterm Strich ist es unsinnig weil unnötig, gesundheitsschädlich und es stinkt (außer viell. Pfeifentabak). Obendrein ist es noch ein teurer Spaß zweifelhafter Art.

Wir haben irgenwann damit angefangen, weil es die Eltern, die Kumpels, die Werbung... vorgemacht haben, weil wir cool sein oder dazugehören wollten, erwachsen wirken wollten und vielleicht auch kleine Revoluzzer waren, anecken und auffallen wollten. Der Gründe gibt es viele. Die meisten werden wir uns nie aktiv ins Bewusstsein gerufen haben. Hier mal ne Chic und da mal ne Zig... Und bis'd schaust kannst es nimmer so einfach lassen und schnaufst dafür nach 2 Etagen ohne Fahrstuhl wie eine undichte Dampfmaschine unter Volllast.

Das Gesundheitsbewusstein der Gesellschaft scheint im Allgemeinen in schwindelerregende Höhen gestiegen zu sein. Die Medien tun ihr Scherflein dazu und schon bald steht man als Raucher am sozialen Pranger und ist als schwacher, maximal noch bemitleidenswerter Süchtel gebrandmarkt, dem sein Leben nichts wert ist, weil er sich mit dem Zeug ratierlich selbst richtet und dabei ganz egoistisch noch die in seiner unmittelbaren Umgebung befindlichen - ebenfalls von der medialen Gehirnwäsche geimpften - Health Care praktizierenden Mitbürger verseucht.

Es gab tatsächlich Zeiten da war Rauchen sozial anerkannt, gar schick, und in den Talkshows standen die Aschenbecher auf den Pulten. Alle haben gequarzt, dass man eine Kettensäge brauchte, um sich einen Weg durch die nebulös stickige Raumluft zu bahnen. Da waren Helden wie Mr. "Schau mir in die Augen, Kleines (falls du mich in dem Qualm noch sehen kannst)" Bogart oder James Dean, der schon damals nicht wußte was er tat. James Bond zog sich ohne Pause eine Filterlose um die andere rein und kippte sich nebenbei seine Wermut-Gin-Wodka Mischung a la "Ich bin erschüttert, nicht gerührt" in die Doppel-Null Birne. Heute in der Fit4Fun Ära ist es eben mega out und geächtet und selbst die Super-Nanny würde zwar im ersten Moment Verständnis vortäuschen aber gleichzeitig und auf der Stelle innerlichen Brechreiz verspüren.

Jede Mode fordert ihre Opfer.

Toleranz bezeichnet entweder den Zustand eines Systems, in dem eine von einer störenden Einwirkung verursachte Abweichung vom Normalzustand (noch) keine Gegenregulierung oder Gegenmaßnahme notwendig macht oder zur Folge hat (wikipedia) oder beschreibt einfach die Erkenntnis, daß es keinen Sinn hat, sich aufzuregen (Wörterbuch des Teufels).

Fakt nach beiden Definitionen ist: Rauchen wird zunehmend nicht mehr toleriert. Damit werden wir uns im Grunde abfinden müssen. Die Zeit in der Rauchen zum Geist derselben gehörte ist aus heutiger Sicht dem Reich der Vergangenheit zuzuordnen.

Also Tom deine Beiträge lese ich immer wieder gerne und ja du bist mir ein sympathischer Raucher!

@ Steffen nein dein geharze hat mich auch noch nicht gestört...

@ juchan bitte nicht immer soviel OFF TOPIC^^