14 replies to this topic

[Tom996Ffm]

Klick: >>Zahl der Unfälle wegen Raserei gestiegen<<

Ab wann spricht man nun von Raserei? Das geht aus dfem Artikel nicht hervor. Und woran wird das gemessen und beurteilt? Und wer beurteilt das?

Ra|ser, der; -s, - (ugs. abwertend): jmd.,
der [mit einem Kraftfahrzeug] übermäßig
schnell fährt;
Quelle: DUDEN - Deutsches Universalwörterbuch

Ist überhöhte oder übermäßige Geschwindigkeit diejenige die physikalisch betrachtet zu hoch ist? Individuell zu hoch? Für das gewählte Fahrzeug zu hoch? Nach der Verkehrsregel zu hoch?

Was ist mit Straßen, die vor einem Jahr noch mit 100 befahren werden durften und jetzt nur noch mit 80 befahren werden dürfen weil sich manche mit 190 aufwärts den Schädel eingerannt haben? Ist hier 100 km/h überhöht weil man nur noch 80 fahren darf wobei 100 objektiv nicht überhöht sind, 190 aber wohl schon?


Wer Zeit hat: Hier noch ein Schmöker-Artikel für nur so http://www.spiegel.d...d-45143500.html

[ElGato]

toller Artikel, aber sehr theoretisch und mMn nicht sehr Praxis nah.
Am Besten fand ich diese Aussage:

"Verkehrsvorschriften und technisches Gerät müssen", wie Everling formuliert, "so gestaltet werden, daß sie dem oft nur halbdressierten und ungeübten oder seelisch gestörten Fahrer keine Fallstricke legen, keine Rätsel aufgeben, sondern sich seinem natürlichen Verhalten bestens anpassen."

[Skipi]

An sich find ich das total übertrieben mit den Gesetzen, Vor- und Urteilen, denn:

1. gibt es Menschen die kommen mit hohen Geschwindigkeiten genauso gut klar wie Andere die eher mit niedrigeren Geschwindigkeiten klarkommen
2. am Alter einer Person kann man es nicht unbedingt festellen z.b gibt es 20 Jährige die genauso schlechte Augen haben wie 60 Jährige
3. die Reaktionszeit von Mensch ist unterschiedlich
4. der körperliche Zustand spielt ist auch unterschiedlich

An den meisten Unfällen mit hohen Geschwindigkeiten sind auch Spritsparer und langsame Gurken schuld. Die mit absicht zu langsam fahren, den Verkehrbehindern oder sogar mit langsamen Geschwindigkeiten den Verkehr mehr gefährden als Menschen die 160 oder 170 fahren. Denn die schnelleren sind meistens auch Aufmerksamer und passen mehr auf!
Wie oft konnt ich schon Ausweichen oder ne Vollbremsung machen weil irgendwelche Idioten mit 100 auf die ganz linke Spur fahren obwohl die Autobahn leer ist oder auf der Landstraße mit 60 lang tuckern und das meist nur weil sie nicht mehr richtig sehen oder Spritsparen wollen und wer Angst vor Geschwindigkeiten wie 100,130 und 160 hat sollte sowieso den Führerschein lieber abgeben!

Von daher müsste es eigentlich eine genauere Prüfung geben z. B. wie Fit der Mensch für welche Geschwindigkeiten ist und demnach sollte er nur schnellere Fahrzeuge oder langsamere Fahren. Das wäre eigentlich gerecht und wirklich sinnvoll!

[m3rYd]

An sich find ich das total übertrieben mit den Gesetzen, Vor- und Urteilen, denn:

1. gibt es Menschen die kommen mit hohen Geschwindigkeiten genauso gut klar wie Andere die eher mit niedrigeren Geschwindigkeiten klarkommen
2. am Alter einer Person kann man es nicht unbedingt festellen z.b gibt es 20 Jährige die genauso schlechte Augen haben wie 60 Jährige
3. die Reaktionszeit von Mensch ist unterschiedlich
4. der körperliche Zustand spielt ist auch unterschiedlich

An den meisten Unfällen mit hohen Geschwindigkeiten sind auch Spritsparer und langsame Gurken schuld. Die mit absicht zu langsam fahren, den Verkehrbehindern oder sogar mit langsamen Geschwindigkeiten den Verkehr mehr gefährden als Menschen die 160 oder 170 fahren. Denn die schnelleren sind meistens auch Aufmerksamer und passen mehr auf!
Wie oft konnt ich schon Ausweichen oder ne Vollbremsung machen weil irgendwelche Idioten mit 100 auf die ganz linke Spur fahren obwohl die Autobahn leer ist oder auf der Landstraße mit 60 lang tuckern und das meist nur weil sie nicht mehr richtig sehen oder Spritsparen wollen und wer Angst vor Geschwindigkeiten wie 100,130 und 160 hat sollte sowieso den Führerschein lieber abgeben!

Von daher müsste es eigentlich eine genauere Prüfung geben z. B. wie Fit der Mensch für welche Geschwindigkeiten ist und demnach sollte er nur schnellere Fahrzeuge oder langsamere Fahren. Das wäre eigentlich gerecht und wirklich sinnvoll!

nur mal so nebenbei, derjenige der von hinten kommt ist in der aufpasspflicht (wie auf der skipiste auch) d.h. er muss mit dem verhalten anderer leute rechnen!
100 auffer autobahn ist eine total erlaubte geschwindigkeit, mindestgeschwindigkeit für die autobahn beträgt 60 km/h, also muss man damit rechnen, dass mal jemand mit 100 km/h ausschert...dann kannste mit deinen 170 km/h auch nicht mehr bremsen, auch wenn 170 vieleicht erlaubt sind....

Tante Edit sagt: wenn man unbedingt geschwindigkeiten von 170 und höher braucht, sollte man entweder auffe renne gehen, oder sich mal fragen, ob man sich überhaupt bewusst ist, dass man nicht nur mit dem eigenen leben spielt^^

Edited by m3rYd, 16 August 2010 - 18:02 Uhr.

[Markus]

@Skipi

Du hast ja recht.
Deine Gedanken sind jedoch nicht praxisgerecht.

Soll jetzt jeder eine Fahrprüfung auf der Nordschleife machen und dann einen Aufkleber erhalten für sein Auto auf dem steht:
Maximal 120 km/h oder maximal 270 km/h zulässig.

Ansonsten wird bei den Unfallzahlen häufig vergessen:

- Unfälle/Verkehrsteilnehmer
- Tote/Unfall

Beides geht zurück.
Ich bin noch ohne Gurt gefahren.
War keine Vorschrift.
Entsprechend waren die Verletzungen oder Tote wenn es Bumms gemacht hat.

[Denis]

Naja, auf der AB sollte man sich schon an die RICHT-Geschwindigkeit von 130 halten.
Wenn ich auf der AB fahre, rechne ich immer damit, dass jemand ausschert, also immer den Verkehr beobachten, vorallem den Abstand der Fahrzeuge.
Geringerer Abstand -> schert möglicherweise zum überholen aus.
Sieht man am besten bei den Brummifahrern...

LG

[m3rYd]

Naja, auf der AB sollte man sich schon an die RICHT-Geschwindigkeit von 130 halten...

beziehst du das jetzt auf die, die 100 fahren? dann sollte man es auch auf die beziehen, die 170 fahren

[Skipi]

@ m3ryd: Das weiß ich auch, allerdings darf man auch nicht ausscheren wenn die Autobahn frei ist und man hat dem von hinten Kommenden auf der linken Spur die Vorfahrt zulassen siehe Schulterblick: erst fahren wenn die Spur frei ist und Spurwechsel darf man auch erst machen wenn die Spurfrei ist und man niemand anderen auf der Autobahn gefährdet Meine Aussage sollte dabei eher den gelten die mit Absicht Schnellere ausbremsen nur weil sie damit nicht klarkommen oder weil sie neidisch sind und nicht schneller können mit ihren Spritsparkisten, denn meiner Meinung nach wenn man nicht schneller als 100 fahren will soll man auf der Landstraße von a nach b fahren, da darf man nicht schneller fahren, oder einfach auf der rechten Spur bleiben! Links fahren mit 100 wenn die AB frei ist, ist reine Verkehrsbehinderung und zum Glück genauso Strafbar! Nur leider wird das zu selten Geahndet! Das is das fucking Problem!

@ Markus: Ja ich finde so eine Prüfung sollte man einführen und auf den Führerschein scheißen oder den erweiteren auf solche Prüfungen! Muss nicht unbedingt auf der Rennstrecke sein aber denke du weißt was ich meine Denn grad hier in Deutschland wird alles geprüft auch oft bei Jobs und etc, bist du nicht fit genug, bekommste den Job auch nicht also sollte es auch dabei so sein! Das wäre gerecht und würde wirklich helfen!

Edited by Skipi, 16 August 2010 - 18:19 Uhr.

[m3rYd]

ich weiß was du meinst, ABER

fährst du mit 170 km/h sind das knappe 48 m/s...schaust du in den rückspiegel, dann nochmal kurz nach vorne (wegen dem abstand zum vordermann) , dann schulterblick, dann ausscheren...wie viele sekunden verfliegen zwischen schulterblick und ausscheren? sagen wir 2. das sind fast 100 m, und im rückspiegel kann man die geschwindigkeit wohl kaum genau abschätzen...also hat man noch ca 120 m vorsprung vor dem auf der linken spur, da zieht fast jeder raus

[Skipi]

ich bin zwar nie langsam aber trotzdem sehr aufmerksam unterwegs und ganz ehrlich wenn ich auf die linke Spur fahren will, dann schaue ich erst in spiegel, dann blink ich und dann guck ich nach hinten und wenn der Unterschied zwischen dem Abstand von mir und dem von hinten ankommenden in kurzer zeit sehr klein wird dann weiß ich das ich nicht raus ziehe! So hab ich es auch in der Fahrschule gelernt! Die Spiegel sind gut genug um bei diesen Unterschieden zu erkennen ob der Andere ziemlich schnell an kommt oder langsamer!

Und Nein, jemand der mit 100 auf der AB rumgurkt kann gedrost rechts bleiben. Denn was langsameres is da selten ausser en Lkw und wenn ein Lkw vorfährt und ein Auto hinterher geh ich schon davon aus das der Autofahrer rauszieht also werd ich langsamer!

Ich rede von Denen die ohne Jemand vor sich nach links fahren um schnellere auszubremsen und das ist Verkehrsbehinderung, da hat keiner rauszuziehen!

Nach solchen Menschen sollten mal mehr geahndet werden!

Edited by Skipi, 16 August 2010 - 19:45 Uhr.

[Tom996Ffm]

Also auf jeden Fall scheint es schon mal so zu sein, dass eine unangepasste Geschwindigkeit unfallträchtig ist.
Unangepasst also im Sinne von einer nach oben oder unten abweichenden Geschwindigkeit gegenüber der von der Mehrzahl der Fahrer gefahrenen Geschwindigkeit.

Ist dann Raserei relativ? Es kann ja sein, dass ein "Normalfahrer" einem Bummler gegenüber als Raser erscheint, wobei der Bummler ggf nicht nur die Gefahr verursacht sondern den Normalfahrer im konkreten Fall überhaupt erst zum Raser macht. Geschwindigkeit ist ja in der individuellen Wahrnehmung auch eher so ne relative Angelegenheit. Womöglich war ja auch der Bummler für seine üblichen Gewohnheiten schon flott unterwegs.

Auch in der Nachschau - falls es jetzt zu einem Unfall gekommen wäre - kann es ja schließlich nicht sein, dass der langsame Fahrer schuld war. Der schnellere ist doch grundsätzlich schon mal als Sündenbock "vorqualifiziert".

[Turrikan]

ich bin zwar nie langsam aber trotzdem sehr aufmerksam unterwegs und ganz ehrlich wenn ich auf die linke Spur fahren will, dann schaue ich erst in spiegel, dann blink ich und dann guck ich nach hinten und wenn der Unterschied zwischen dem Abstand von mir und dem von hinten ankommenden in kurzer zeit sehr klein wird dann weiß ich das ich nicht raus ziehe! So hab ich es auch in der Fahrschule gelernt! Die Spiegel sind gut genug um bei diesen Unterschieden zu erkennen ob der Andere ziemlich schnell an kommt oder langsamer!

Und Nein, jemand der mit 100 auf der AB rumgurkt kann gedrost rechts bleiben. Denn was langsameres is da selten ausser en Lkw und wenn ein Lkw vorfährt und ein Auto hinterher geh ich schon davon aus das der Autofahrer rauszieht also werd ich langsamer!

Ich rede von Denen die ohne Jemand vor sich nach links fahren um schnellere auszubremsen und das ist Verkehrsbehinderung, da hat keiner rauszuziehen!

Nach solchen Menschen sollten mal mehr geahndet werden!

qft

verstehe was du meinst und bin der selben meinung

[m3rYd]

Ich rede von Denen die ohne Jemand vor sich nach links fahren um schnellere auszubremsen und das ist Verkehrsbehinderung, da hat keiner rauszuziehen!

Nach solchen Menschen sollten mal mehr geahndet werden!

wenn dies der fall ist, bin ich deiner meinung...
das habe ich in meinen 4 Jahren auffer straße (und davon etliche km auffer bahn) noch nie erlebt

[Tom996Ffm]

Ist mir zwei mal passiert, dass einer bzw. eine rausgezogen sind als ich links von hinten angebrannt kam. 2-spurige natürlich.

Die erste fuhr mit so nem Ka auf der rechten Seite. Sehr schön. Als ich aber fast auf ihrer Höhe war taucht auf der schnurgeraden und ansonsten leeren Autobahn am ca. 2 km entfernten Horizont ein Lkw auf. Und die Schnepfe zieht nach links

Der andere - ebenfalls fast leere Autobahn. Ich freu mich, weil ich als Leihwagen nen 330er bekommen hab und speich dem ordentlich auf. Rechts ein alter 190er mit Oppa drin. Wie es der Teufel wieder haben will... ungefähr als ich auf seine Höhe komme zieht - wieder ein Laster - auf die Autobahnauffahrt. Zwischen Auffahrt und Autobahn war noch Wiese. Und was nacht Oppa. ... Bremesen hätte da nix mehr geholfen also hab ich Gas gegeben. Bin mit den linken Reifen schon von der Fahrbahn im Grün und hätt ihm trotzdem beinah den Spiegel noch weg gefahren. (Der hat aber sicher keinen Schrittmacher gebraucht in dem Moment *fg)

Allerdings hätte man jetzt nicht sagen können, die wollten mich mutwillig und vorsätzlich ausbremsen. Die Tusnelda wollte überholen - wenn auch etwas sehr sehr sehr früh - und Oppa wollte höflich sein und den Brummi rein lassen - hat aber offenbar net gerechnet, dass da hinten was schnelles ankommt. ...

Würde sagen, das ist teilweise einfach Unfähigkeit, falsche Höflichkeit und alles gepaart mit Unkenntnis bestimmter aber wichtiger Regeln.

[Skipi]

...Auch in der Nachschau - falls es jetzt zu einem Unfall gekommen wäre - kann es ja schließlich nicht sein, dass der langsame Fahrer schuld war. Der schnellere ist doch grundsätzlich schon mal als Sündenbock "vorqualifiziert".

Deine Aussagen sind schön formuliert. Genau so sehe ich das auch und das finde ich unfair.

...

Ich rede von Denen die ohne Jemand vor sich nach links fahren um schnellere auszubremsen und das ist Verkehrsbehinderung, da hat keiner rauszuziehen!

Nach solchen Menschen sollten mal mehr geahndet werden!

qft

verstehe was du meinst und bin der selben meinung

Danke, ein weiterer der meine Aussagen richtig verstanden hat

Ich rede von Denen die ohne Jemand vor sich nach links fahren um schnellere auszubremsen und das ist Verkehrsbehinderung, da hat keiner rauszuziehen!

Nach solchen Menschen sollten mal mehr geahndet werden!

wenn dies der fall ist, bin ich deiner meinung...
das habe ich in meinen 4 Jahren auffer straße (und davon etliche km auffer bahn) noch nie erlebt

Wie es auch Tom erging, so erging es mir auch...es passiert leider viel zu oft und naja wenn niemand ausser 2 Autos auf einer dreispurigen AB sind und der zieht links rüber wird der ein wohl nur ausbremsen wollen. Und den Spritsparer und dadurch gern mal langsamer fahren fällt mir nur eins ein: Lasst die Karre stehen wenn ihr euch es nicht leisten könnt, das spart am meisten Sprit und unsere Nerven!