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Japan Und Yamaha Suzuki Kawasaki Honda


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49 replies to this topic

#21 blutlos

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Posted 15 March 2011 - 08:49 Uhr

echt schlimm was da passiert ist. ich hoffe nur das wir kein 2tes tschernobyl erleben werden :-(

Im TV haben se gesagt, das uns der radioaktive Regen wohl nicht erwischen wird, da 9000km einfach weit genug weg sind. hoffen wirs.... :abschied:


Ein atomarer Zwischenfall wie dieser (sollte der Super-Gau eintreten) ist ein globales Problem!
Da kannst noch so weit weg sein. Die Auswirkungen spüren wir alle. Vielleicht nicht in direktem Kontakt mit der Strahlung, aber nachhaltig wird sich einiges verändern.
Man sieht ja bereits jetzt die Auswirkungen bei uns. Auf einmal rudert Deutschland in ihrer Atom-Politik zurück und wollen nun doch abschalten.

#22 Supasonic

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Posted 15 March 2011 - 09:53 Uhr

was ich auch vernünftig finde!

das einzige was ich nicht verstehen kann ist die tatsache, dass man direkt an der küste in einem erdbebengebeutelten land akw´s baut! das hätte man definitiv auch anders lösen können und spätestens nach dem tsunami in indonesien überdenken müssen. die leuten tun mir wirklich voll leid und ich finde das ganze total beängstigend. aber wie man sieht gibt es noch leute, die das einfach nicht interessiert. siehe russland und china. die wollen einfach weiter bauen. und wenn in russland sowas passiert, dann sind wir mit drin im schlimmsten fall.

#23 blutlos

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Posted 15 March 2011 - 10:26 Uhr

was ich auch vernünftig finde!


Und welche Alternative(n) haben wir dann um den Energiebedarf zu decken?

Ganz so einfach geht es nicht.

#24 Tooom

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Posted 15 March 2011 - 12:40 Uhr

Nicht das Beben war Schuld sondern der Tsunami der erst die Notgeneratoren beschädigte und somit fing das Unglück an...

Wenn die Sicherungssysteme ebenso ausfallen wie die Hauptsysteme dann gibts halt kein zurück mehr und man muss was neues suchen siehe Meerwasserverstrahlung und nutzung zur Kühlung.

Was mich stutzig macht warum sind in Deutschland die Geigerzähler ausverkauft und die Menschen decken sich mit Jod Tabletten ein?!?!?

Wie bescheuert sind die Menschen hier?!?!?

#25 Engel182

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Posted 15 March 2011 - 12:43 Uhr

Ein atomarer Zwischenfall wie dieser (sollte der Super-Gau eintreten) ist ein globales Problem!
Da kannst noch so weit weg sein. Die Auswirkungen spüren wir alle. Vielleicht nicht in direktem Kontakt mit der Strahlung, aber nachhaltig wird sich einiges verändern.
Man sieht ja bereits jetzt die Auswirkungen bei uns. Auf einmal rudert Deutschland in ihrer Atom-Politik zurück und wollen nun doch abschalten.

Da magst du recht haben..aber ich bin auch froh, das die Strahlung uns dann nich so trifft.Siehe Nachwirkungen von Tschernobyl.
Ich kann mich noch gut dran erinnern..wir durften nich zum Spielen raus, die Supermärkte wurden mehr oder weniger geplündert und so weiter.
Das Areal in Tschernobyl ist weiträumig um das AKW TOD!! HEUTE noch darf man nur mit Ausnahmegenehmigung aufs Gelände und auch nur bis zu einem bestimmten Balkon WEIT WEG vom AKW. Das auch nur maximal 5 Minuten, weil die Strahlung einfach noch um ein vielfaches höher ist als die Grenzwerte.
An die Behinderungen der Menschen können wir uns auch nur allzugut erinnern und das etliche Menschen Ihr Leben lassen mussten. :abschied:

Und ja einfach abschalten geht natürlich nicht, dennoch werden die Dinger teils abgeschaltet und auf Ihre Sicherheit überprüft. Völlig überfällig, wie ich finde aber immerhin wird die Olle da oben mal wachgerüttelt.
Hoffen wir mal, das gescheit geprüft wird und unsichere modernisiert/ abgeschaltet werden.



Was mich stutzig macht warum sind in Deutschland die Geigerzähler ausverkauft und die Menschen decken sich mit Jod Tabletten ein?!?!?

Wie bescheuert sind die Menschen hier?!?!?

Das fragst du noch ?

#26 Chrisr

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Posted 15 March 2011 - 12:54 Uhr

Wenn ich die Ereignisse dort verfolge, wird mir übel. Nicht weil ich Angst um meine Gesundheit o.ä. habe, da waren die Atomtest in den 60er für uns gefährlicher. Sondern die Menschen dort unten sind dem hoffnungslos ausgeliefert und falls es zum Super-GAU kommen sollte und der Wind ungünstig Richtung Tokio dreht....
Man muss sich vor Augen halten, dass Japan eine Insel mit verdammt wenig Platz ist, wirklich viele Freunde haben sie in den Nachbarländern ebenso wenig. Also wohin sollten sie?
Sicherheitstechnisch mache ich den Japanern keinen Vorwurf, man kann nicht alles abdecken und Atomkraft ist nunmal immer ein Risiko. Das KKW hat das 7-fache ausgehalten wofür es ausgelegt war, der Tsunami war dann doch zu viel. Das sollte man bedenken ehe man über die Japaner herzieht, wie sie dort ein KKW bauen können. Es gibt in Japan keinerlei nennenswerte Energieressoucen, sie importieren um Längen mehr als wir und so wäre es schlicht logistisch schwer möglich das Land komplett mit Kohle, Gas oder Öl zu "elektrisieren".

Alles in Allem ist das einfach das Worst-Case Szenario für Japan und die Auswirkungen werden wir noch in Jahren merken!
Und schlimmer als unsere Regierung mit der Atomzankerei finde ich bspw. eher China, welches in einem Atemzug mit dem Unglück den Bau neuer KKWs beschließt. Und für Deutschland? Ist schön, wenn wir unsere KKWs abschalten, aber habt ihr mal geschaut wo z.b. die französischen oder belgischen stehen? Richtig, grenznah zu uns und wir wohnen in einer Westwindzone ;)

#27 Domsen

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Posted 15 March 2011 - 13:45 Uhr

Ein atomarer Zwischenfall wie dieser (sollte der Super-Gau eintreten) ist ein globales Problem!
Da kannst noch so weit weg sein. Die Auswirkungen spüren wir alle. Vielleicht nicht in direktem Kontakt mit der Strahlung, aber nachhaltig wird sich einiges verändern.
Man sieht ja bereits jetzt die Auswirkungen bei uns. Auf einmal rudert Deutschland in ihrer Atom-Politik zurück und wollen nun doch abschalten.

Da magst du recht haben..aber ich bin auch froh, das die Strahlung uns dann nich so trifft.Siehe Nachwirkungen von Tschernobyl.
Ich kann mich noch gut dran erinnern..wir durften nich zum Spielen raus, die Supermärkte wurden mehr oder weniger geplündert und so weiter.
Das Areal in Tschernobyl ist weiträumig um das AKW TOD!! HEUTE noch darf man nur mit Ausnahmegenehmigung aufs Gelände und auch nur bis zu einem bestimmten Balkon WEIT WEG vom AKW. Das auch nur maximal 5 Minuten, weil die Strahlung einfach noch um ein vielfaches höher ist als die Grenzwerte.
An die Behinderungen der Menschen können wir uns auch nur allzugut erinnern und das etliche Menschen Ihr Leben lassen mussten. :abschied:

Und ja einfach abschalten geht natürlich nicht, dennoch werden die Dinger teils abgeschaltet und auf Ihre Sicherheit überprüft. Völlig überfällig, wie ich finde aber immerhin wird die Olle da oben mal wachgerüttelt.
Hoffen wir mal, das gescheit geprüft wird und unsichere modernisiert/ abgeschaltet werden.



Was mich stutzig macht warum sind in Deutschland die Geigerzähler ausverkauft und die Menschen decken sich mit Jod Tabletten ein?!?!?

Wie bescheuert sind die Menschen hier?!?!?

Das fragst du noch ?


Man sollte Tschernobyl jetzt nicht mit Japan vergleichen.
1. Ist der Reaktor in Japan ein Siedewasserreaktor, der in Tschernobyl war ein Graphitreaktor. Das sind 2 unterschiedliche Bauweisen und beide werden auch völlig unterschiedlich betrieben. Das schlimme in Tschernobyl und auch der Grund warum der halbe Erdball von der Strahlung betroffen war, lag daran das die Graphitstäbe mit denen der Reaktor gesteuert wurde gebrannt haben. Dadurch ist die Strahlung in eine viel höhere Atmosphäre gelangt und wurde damit um den halben Erdball getragen.
Das kann in Japan nicht passieren, da dort keine Graphitsstäbe verwendet werden.
2. Durch den Brand ist viel Radioaktives Material weit verstreut worden, da es aber in Japan bei einem Super Gau nicht brennen wird, kann die Radioaktivität nicht so "weit" getragen werden. Anderseits wird es dafür die Japaner viel schlimmer erwischen als die Ukrainer mit Tschernobyl. Da die Radioaktivität sich nicht so weit in die Atmosphäre kommt, wird Japan umso schlimmer getroffen. Sprich, die Umgebung um Fukushima, 30-50 km wird um einiges höher verstrahlt werden als Tschernobyl. Wie gesagt, falls es zu einem Super Gau kommt.

Was die Jod Tabletten betrifft. Was hast du wirklich davon? Jod Tabletten soll man nur einnehmen wenn man sicher ist das über das Gebiet in dem du dich aufhälst auch radioaktives Jod ist. Wenn du es aber einfach so ohne Grund nimmst, kann es sein das deine Schilddrüse bleibende Schäden davon trägt. Also gewinnst du nichts.
Weiteres schützt du dich mit den Tabletten nur gegen radioaktives Jod, was ist mit Cäsium, Strontium, Plutonium, Tritium und Krypton? Diesen Stoffen ist es wurst ob du Jod zu dir genommen hast oder nicht. Das heisst, wenn eine Wolke die radioaktives Jod, Cäsium, Strontuim und Plutonium entählt nach Deutschland ziehen würde bekommst du so oder so etwas ab. Gut Cäsium ist ein flüchtiger Stoff, wird also vermutlich eh nicht bis nach Deutschland kommen, Radioaktives Jod vermutlich auch nicht. Das hat eine Halbwertszeit von 8 Tagen, ist also sehr, sehr flüchtig und wird vermutlich daher wenig Schaden anrichten.

Das schlimme ist aber das Plutonium und das Strontium. Beides sind keine flüchtigen Stoffe, sondern Partikel die sich absetzen und von Lebewesen und Pflanzen aufgenommen werden. Halbwertzeit Plutonium 24.000 Jahre, Strontium 18 Jahre und im Körper 49 Jahre. Das sind die gefährlichen Stoffe und dagegen helfen keine Jod Tabletten. Also wie willst dich schützen? Mit einem Geigerzähler?
Nur, das die meisten nicht Wissen das sich mit einem normalen Geigerzähler Strontium gar nicht nachweisen lässt.

Die Menschen kaufen einfach ohne sich zu informieren. Das ist wie mit dem H5N1 gewesen, jeder hat sich das Tamiflu gekauft. Und was war. Nichts!
Man sollte sich einfach informieren und abwarten.

#28 Alfredo

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Posted 15 March 2011 - 13:57 Uhr

http://www.sueddeuts...on-ein-1.215505
yamaha hat auch eingestellt...


Der Link ist nicht so ganz aktuell (13. Mai 2008) und bezieht sich auf das damalige Erdbeben in China ...

Trotzdem eine schlimme Katastrophe, die wir weltweit auf jeden Fall zu spüren bekommen.

#29 Engel182

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Posted 15 March 2011 - 14:09 Uhr

Domsen :daumen: Danke für die Aufklärung.

#30 m3rYd

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Posted 15 March 2011 - 14:10 Uhr

Also hier ist ja teils schon ne diskussion im gange, ob nun hier bei uns abgeschaltet werden sollte oder nicht...

Zumindest finde ichs gut, dass die 7 alten ja angeblich heute beschlossene sache geworden ist (eben sondersendung im ZDF gesehn)
und was die leute angeht, die meinen "dann müssen wir strom dazukaufen, was auch atomstrom ist"...ja, das ist Atomstrom, aber was andere Länder machen können wir nunmal nicht beeinflussen.
Aber wir können unser eigenes Handeln doch beeinflussen, dass was ihr damit sagt ist doch "Wenn die das machen, machen wir das auch". Und die Aussage, dass der Strom dann teurer wird, stimmt nicht ganz.
Deutschland ist EU weit doch das teuerste Energieland.

#31 blutlos

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Posted 15 March 2011 - 14:14 Uhr

Aktuell:
http://www.yamaha-mo...ht Yamaha Japan

#32 Domsen

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Posted 15 March 2011 - 14:16 Uhr

Domsen :daumen: Danke für die Aufklärung.

Gerne doch. :applaus:

Bei mir läuft seit Tagen nur noch n-tv und N24 rauf und runter. Ich weiß nicht warum, aber ich saug das alles auf wie ein Schwamm. Und wenn man dann das alles anhört, denkst du echt nur noch. Meine Fresse!

Daher ist für mich eines klar. Atomkraft gehört einfach Verboten. Komplett. Denn der Mensch kann das einfach nicht kontrollieren.
Eigentlich hätte man mit Gründung der EU festlegen müssen das jedes Land das EU Mitglied ist und werden, sich bis 2020 oder 30 oder was weiß ich. Völlig aus der Atomkraft zurückziehen muss.
Und ich bin der Meinung, das dies auch jedes Land schaffen könnte.

Edited by Domsen, 15 March 2011 - 14:20 Uhr.


#33 Yamitom

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Posted 15 March 2011 - 14:36 Uhr

2. Durch den Brand ist viel Radioaktives Material weit verstreut worden, da es aber in Japan bei einem Super Gau nicht brennen wird, kann die Radioaktivität nicht so "weit" getragen werden.


Wenns in Japan zum Supergau kommen sollte, wird es zu einer Wasserstoffexplosion kommen, welche schon dafür sorgen wird das "ausreichend" Partikel von Plutonium etc. in die Atmosphäre verteilt werden.
Zitat http://www.physikblog.eu
Kann man innerhalb der ersten Stunden nach Kühlungsausfall diese nicht wieder in Gang gesetzt werden, kann der Brennstoff so heiß werden, dass erst die Tragestrukturen und schließlich auch der Brennstoff selber schmelzen: die Kernschmelze. Spätestens jetzt darf man laut »FUCK!« rufen.
Sie ist nämlich aus zwei Gründen gefährlich: Erstens kann sie sich regelrecht durch Druckbehälter und Sicherheitsgebäude fressen und schließlich Boden und Grundwasser kontaminieren. Nicht gut.
Noch weniger gut ist zweitens: hat man es vor der Kernschmelze nicht geschafft, den Druck im Druckbehälter ausreichend zu senken, kann es durch die Abschwächung der Konstruktion zu einer Explosion kommen. Häufig entsteht vom Restkühlwasser Wasserstoff, dass durch eine Knallgasexplosion dem ganzen noch ein gutes Stück mehr Wumms gibt. Spätestens hier ist man beim Super-GAU angelangt: Radioaktives Material wird bei der gewaltigen Explosion in die Umwelt und insbesondere hoch in die Atmosphäre abgegeben. Man hat also nicht nur die nähere Umgebung verseucht sondern mit ein bisschen Pech beim Wind ganze Gegenden.

#34 joR6

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Posted 15 March 2011 - 14:48 Uhr

mich würde mal interessieren, ob all diejenigen, die zu den 70% gehören, welche für eine schnelle komplette abschaltung der akw's sind, auch dann noch juhu schreien wenn die strompreise in exorbitante höhen steigen. beim sprit kotzen ja auch schon alle ab

edit: die geigerzähler sind alle...ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh ich schnall ab :lol:

manchmal hab ich das gefühl wir leben in einer bananenrepublik und nicht in einem hochzivilisierten land!!! :ahh:

Edited by joR6, 15 March 2011 - 15:26 Uhr.


#35 AndreasK

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Posted 15 March 2011 - 15:34 Uhr

mich würde mal interessieren, ob all diejenigen, die zu den 70% gehören, welche für eine schnelle komplette abschaltung der akw's sind, auch dann noch juhu schreien wenn die strompreise in exorbitante höhen steigen. beim sprit kotzen ja auch schon alle ab

edit: die geigerzähler sind alle...ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh ich schnall ab :lol:


Ich schreie mit Sicherheit nicht juhu, möchte allerdings mit meiner Familie und meinen Kindern in einer halbwegs sicheren Umgebung leben.
In meinen Augen ist es unfassbar eine Technologie zu betreiben ohne das man sich über die die sichere Endlagerung der hochstrahlenen Abfälle Gedanken zu machen!
Von daher gesehen zahle ich halt mehr; es ist es mir wert!
Es wird bei den Energiekosten sowieso darauf hinauslaufen, das sich bald nur noch die Menschen mit einem überdurchschnittlichen Einkommen dieses leisten können....

Mein Sohn hat am Sonntag morgen mit seinem japanischen Freund in Tokyo telefoniert (da ging es noch mit der Erreichbarkeit...); unglaublich was die Menschen dort eine Angst haben!
Da kann man nur das beste hoffen...

#36 Chrisr

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Posted 15 March 2011 - 16:23 Uhr

@Domsen
Nochmal zum Jod.
Soweit ich weiß, war das Jod besonders gefährlich, weil es im Körper eingelagert wird um die Körperfunktionen zu gewährleisten. Das ist zum Glück mit Strontium und Plutonium nicht so, diese Stoffe lagern sich nicht dauerhaft in Zellen ein.

Was die verteilung der Radioaktiven Stoffe angeht brauchen WIR uns weniger Sorgen machen. Wir sind eh im normalen Leben schon genug Strahlungsquelllen ausgesetzt, medizinisch, Flugzeugreisen, Umweltverschmutzung durch andere Industrieen und Kraftwerke (auch in Steinkohle gibt es Uran und Caesium, wenn auch in geringer Konzentration).
Bzgl. der Japaner hat Domsen allerdings absolut recht, der meiste Fallout wird in der unmittelbaren Umgebung bleiben, da der Moderator(Tschernobyl Graphit) hier nicht verbrennen und die Stoffe in die höhere Atmosphäre tragen kann. So zumindest auch meine Info.

Ich bin grundsätzlich kein Gegner von Kernkraft, was in Japan passiert ist, ist einfach dumm gelaufen. Zu viele Zufälle.
WIr sollten allderings daruas lernen und uns bemühen die Technik so sicher wie möglich zu machen solange wir noch damit leben müssen. Es fehlt uns einfach noch an ALternativen die von Heute auf Morgen einspringen könnten. Ein Kraftwerkbau kostete Jahre und wirklich sinnvoll finde ich Kohlekraftwerde auch nicht. Regenerative Energien können noch lange nicht genug Potential entwickeln um uns vollständig zu versorgen. Und die gute Fusiontechnik wird, wenn sie ünerhaupt funktioniert, noch Jahrzente brauchen, allerdings sollte man gerade hier keine Kosten scheuen!

#37 blutlos

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Posted 15 March 2011 - 16:48 Uhr

Ich bin grundsätzlich kein Gegner von Kernkraft, was in Japan passiert ist, ist einfach dumm gelaufen. Zu viele Zufälle.
WIr sollten allderings daruas lernen und uns bemühen die Technik so sicher wie möglich zu machen solange wir noch damit leben müssen. Es fehlt uns einfach noch an ALternativen die von Heute auf Morgen einspringen könnten. Ein Kraftwerkbau kostete Jahre und wirklich sinnvoll finde ich Kohlekraftwerde auch nicht. Regenerative Energien können noch lange nicht genug Potential entwickeln um uns vollständig zu versorgen. Und die gute Fusiontechnik wird, wenn sie ünerhaupt funktioniert, noch Jahrzente brauchen, allerdings sollte man gerade hier keine Kosten scheuen!


:applaus: :daumen:

...kann ich nur zustimmen...

#38 Domsen

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Posted 15 March 2011 - 16:56 Uhr

@Domsen
Nochmal zum Jod.
Soweit ich weiß, war das Jod besonders gefährlich, weil es im Körper eingelagert wird um die Körperfunktionen zu gewährleisten. Das ist zum Glück mit Strontium und Plutonium nicht so, diese Stoffe lagern sich nicht dauerhaft in Zellen ein.
Strontium lagert sich sehr wohl ein, und zwar im Knochenmark. Das schlimme an Strontium ist, das dieser Stoff vom Körper als Kalzium gesehen wird und diesen auch als solchen verwendet. Sprich, das Strontium wird zur Bildung neuer Blutkörper verwendet und vor allem im Knochen eingelagert. Daraus folgt meistens Läukemie oder Knochentumor.
Kinder sind hier weitaus stärker betroffen als Erwachsene, da sie noch im Wachstum sind und die Zellteilung bzw. das Zellwachstum höher ist als bei Erwachsenen.
Wie auch immer, ich denke wir sehen glaub alles, dass es mit Sicherheit nicht gesund ist wenn man von welcher Strahlung auch immer ausgesetzt wird. Auf die Japaner wird da noch ziemlich schlimmes zukommen.



#39 Chrisr

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Posted 15 March 2011 - 17:01 Uhr

Oha, wieder was gelernt, das war mir so nicht bewusst!
Ist es denn so, dass der Körper dann eher Strontium als Calcium verbaut oder kann dies durhc eine ausreichende Calciumzufuhr gedämpft werden?

#40 MEHeckenpenner

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Posted 15 March 2011 - 17:11 Uhr

Man sollte radioaktive Stoffe und Strahlung mal nicht so unmittelbar durcheinanderschmeißen. Das, was man mit dem guten alten Müller-Geiger-Zähler nachweist, ist die radioaktive Strahlung, weil sie im Geigerzähler Ionen erzeugt. Radioaktive Stoffe sind lediglich die Strahler. Man kann soviele Mineralstoffe fressen, wie man lustig ist, das hilft gegen die Strahlung erstmal rein gar nicht.
Weiter muss man sagen, sobald die Stoffe in eine Höhe von 4 bis 5000 Meter Höhe geschleudert werden, landen diese via Jetstream eben auch bei uns. Was man hierbei aber beachten sollte, bevor man in Panik ausbricht: Die Konzentration hat sich, bis das ganze Zeug hier ankommt, nahezu normalisiert, weil wir um uns rum irgendwas mit 270.000 Tonnen Luftgemisch haben. Das Problem für die Japaner wird viel gravierender, weil diese Insel nicht unendlich ist und starke Strahlung auch diese Distanz recht stark überstrahlt. Das Schlimme ist außerdem, dass die ganzen kurzlebigen Nuklide zwar relativ schnell weg sind, aber teils extrem gefährlich sind. Die Japaner brauchen auf das Zeug nicht so lange warten...

Zum Thema Elektrizität bei uns: Wenn Deutschland nicht so technikfeindlich wäre, ginge es uns allgemein besser. Wie habe ich die Tage mal so schön gehört: "Ingenieur war in Deutschland mal ein ehrbarer Beruf!"
Es gibt bereits Wasserkraft-Anlagen und Windparks von e.on, die im Meer stehen, aber keine Netze sind vorhanden. Grund: Landkreise wehren sich heftig, denn die Netze sollen zwar entstehen, aber bloß nicht bei ihnen. Der Wutbürger, wie er ja nach Stuttgart so nett genannt wurde, hält letztlich die Kernenergie notwendig. Auch das von e.on geplante modernste Kohlekraftwerk der Welt, das in Datteln entstehen soll, wird von Bürgern abgelehnt.

Noch ein letztes zu der laschen Informationspolitik: Es gibt einen journalistischen Kodex, der mal galt: Die Menschen informieren, aber nicht um jeden Preis.
Es geht hierbei um MENSCHEN, die bei einer Massenpanik vollkommen durchdrehen und das Chaos wäre noch unaufhaltsamer. Auch wenn es für meine Begriffe an der Zeit wäre, das halbe Land du evakuieren. Irgendwer muss das ganze auch irgendwie schaffen können.