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(kurven)technick - Knie Auf Den Boden Bringen


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287 replies to this topic

#181 m3rYd

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    Clubtreffen 2010-2014! "Kyff-Instruktor"

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Posted 15 March 2012 - 16:20 Uhr

Also mit zawng werdet ihr das nie schaffen! Das kommt nachher ganz von alleine. Man fährt ja nicht auf die Strecke um nur mit dem Knie auf`n Boden zu kommen, sondern des Spaßes halber :-) Wenn man sich nur auf das Knie konzentriert, kann das auch mal daneben gehen. Konzentriert euch auf die Strecke, der rest kommt von allein :-)


maexchen, die auf dieser seite gepostet haben fahren alle mitm knie aufm boden :D
Die beklagen sich hier nur über ihre verkrüppelten beine :applaus: *duck und weg* :D
AB morgen gehts bei mir auch wieder los mit der saison *freu*

#182 SirHari

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    Niemalsbremser

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Posted 15 March 2012 - 17:00 Uhr

Hab auch schon des öfteren Kinesio Tapes verklebt...Helfen wirklich gut...

Zum Thema Knieschleifen...Meistens fehlt immer die Geschwindigkeit weil man Respekt vor der Kurve hat...Am besten die Kurve immer und immer wieder auf und nieder und jedesmal a bissi schneller durch...Irgendwann nur mehr Knie raushalten und dann schleift man von alleine!!!

#183 Ronny

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Posted 19 March 2012 - 22:41 Uhr

zum Thema Knieschleifen



ich glaube den Thread kann man jetzt schließen :lol: :lol: :lol:

#184 SirHari

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    Niemalsbremser

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Posted 20 March 2012 - 00:40 Uhr

LoooL...Ohne Worte das Video...Alleine seine Schräglage is ja der Burner...*ggg* Motorrad fast gerade und er liegt schon neben dem Bike :-)

#185 Bubblexx

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Posted 20 March 2012 - 00:54 Uhr

das ist besser ;)



#186 SirHari

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Posted 25 March 2012 - 20:07 Uhr

Hi LEute...Hab mal ne frage....Ich kann zwar Knieschleifen aber irgendwie bekomme ich das Knie zu schnell auf den Boden sodass meine Schräglage a bissi unspektakulär ist....Also ich wollte fragen wie man schnell und schräger durch die Kurve fahrt sodass man auch die Knieschleifer komplett abschleift und nicht nur ein Sück davon.... :-( ich hab nur leider erst morgen ein Bild damit ihr besser wisst was und wie ich das meine...

#187 koppnuzz

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Posted 25 March 2012 - 20:21 Uhr

weniger hangoff :)

#188 R6rrrrrrrrrrrrrrrrr

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    Niemalsbremser

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Posted 25 March 2012 - 20:21 Uhr

Du kannst ja auch wenn das Knie am Boden ist noch mehr Schräglage aufbauen indem du schneller fährst und das Knie locker hältst und es
dir dann wieder in Richtung Bike drückt. Das Knie ist ja quasi nur zur Rückmeldung, wie tief du gerade bist.

Oder dein Hanging-off ist sehr extrem und du hängst beim geradeausfahren schon fast auf m Boden? ;)
Bei größeren Fahrern ist das Knie bei gleicher Technik auch schneller auf m Boden, weil ja längere
Beine hast.

#189 SirHari

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Posted 25 March 2012 - 20:28 Uhr

Genau das ist ja das Problem bei mir...Bin 187cm gross und sobald ich ein wenig schneller durch die Kurve fahre und ein bisschen Hang off mache schleift bereits das Knie...Natürlich wirkt das af Fotos ziemlich unspektakulär....Nur irgendwie keine Ahnung...habe ich ein bisschen Muffensausen noch schneller durch die Kurven zu bügeln....aber ich muss vermutlich mal weniger Hangoff bzw. das Knie nicht soweit raushängen...wobei ich immer etwas schwitze einen Lowsider zu bekommen....Den den Reifen fahre ich eigenlich komplett bis zur Kante....

#190 Newbrider

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Posted 25 March 2012 - 22:16 Uhr

ich dachte es gäb Grenzen, doch sie wurden schon wieder überschritten...

Investiert mal lieber mehr Zeit in die richtige Linie und ins Bremsen, das ist deutlich wichtiger.
Alles andere kommt mit der Zeit.

#191 michi89

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Posted 25 March 2012 - 22:23 Uhr

das problem hätt ich auch gern mal... also ich fahr jetz noch nicht allzu lang (nach der fahrschule ca. 2400km) und ich hab mir für diese saison vorgenommen auch mal das knie runterzubringen (ja, ich weiß, is kein muss, und ich will das auch nicht zum posen, sondern einfach für mich können), aber ich brings einfach nicht runter, in der kurve hab ich das gefühl ich könnte den boden ablecken (so tief kommts mir zumindest manchmal vor), aber das knie berührt nie den boden... ein bild hab ich leider noch nicht, aber hat jemand ne idee, was ich noch machen kann? ich bin mit dem arsch schon komplett neben dem sitz (naja fast), und hab vom gefühl her auch ne ganz gute schräglage... und was immer so in diversen videos gesagt wird, berücksichtige ich schon, und setze das eigentlich auch um...

achja, zu dem thema, richtige linie, richtiges bremsen: ich bin schon ziemlich davon überzeugt, dass die linie passt und auch das bremsen stimmt...

Edited by michi89, 25 March 2012 - 22:24 Uhr.


#192 s0nic

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Posted 26 March 2012 - 04:11 Uhr

Genau das ist ja das Problem bei mir...Bin 187cm gross und sobald ich ein wenig schneller durch die Kurve fahre und ein bisschen Hang off mache schleift bereits das Knie...Natürlich wirkt das af Fotos ziemlich unspektakulär....Nur irgendwie keine Ahnung...habe ich ein bisschen Muffensausen noch schneller durch die Kurven zu bügeln....aber ich muss vermutlich mal weniger Hangoff bzw. das Knie nicht soweit raushängen...wobei ich immer etwas schwitze einen Lowsider zu bekommen....Den den Reifen fahre ich eigenlich komplett bis zur Kante....


Wozu machst du dann noch Hangoff???

Lass das doch einach wenn du die Geschwindkeit nicht erhöhen willst aber mehr schräglage.

Außerdem irgendwie komisch, du streckst dein Knie raus und beschwerst dich das es auf dem Bodenschleift?
Musst es ja nicht raushalten...

Habe schon einige auf der Rennstrecke gesehen die kaum mit dem Knieschleifen weil die das Knie nur paar cm raus halten,
das quasi fast fußrasten und Knie zugleich aufkommen.


das problem hätt ich auch gern mal... also ich fahr jetz noch nicht allzu lang (nach der fahrschule ca. 2400km) und ich hab mir für diese saison vorgenommen auch mal das knie runterzubringen (ja, ich weiß, is kein muss, und ich will das auch nicht zum posen, sondern einfach für mich können), aber ich brings einfach nicht runter, in der kurve hab ich das gefühl ich könnte den boden ablecken (so tief kommts mir zumindest manchmal vor), aber das knie berührt nie den boden... ein bild hab ich leider noch nicht, aber hat jemand ne idee, was ich noch machen kann? ich bin mit dem arsch schon komplett neben dem sitz (naja fast), und hab vom gefühl her auch ne ganz gute schräglage... und was immer so in diversen videos gesagt wird, berücksichtige ich schon, und setze das eigentlich auch um...

achja, zu dem thema, richtige linie, richtiges bremsen: ich bin schon ziemlich davon überzeugt, dass die linie passt und auch das bremsen stimmt...


Du weißt schon das wenn du neben der Maschiene bist, du noch schneller sein musst für Knieschleifen?
Weil du verringerst dadurch die Schräglage je weiter du raus gehst ( vorrausgesetzt du machst es richtig)

Bilder wären schon nicht schlecht oder vllt. mit Kamera von hinten filmen :happy:

Edited by s0nic, 26 March 2012 - 04:12 Uhr.


#193 SirHari

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Posted 26 March 2012 - 04:25 Uhr

Naja also ich fahre bestimmt nach 8 jahren motorradpraxis und ca. 70.000 km auf maschinen ne gute linie.. hab auch schon bei 2 fahrsicherheitstrainings mitgemacht und ich glaube das ich keine probleme mit kurven oder mit der linie habe....auch hatze ich noch nie irgendeine eine situation wo ich mir dachte fuck das wird knapp oder geht sich nicht aus aufgrund von selbstueberschaetzung....ich weiss was icb kann und mich traue...also soviel dazu...

Zum thema knieschleifen und hangoff....is mir schon klar das ich schneller durch die kurven buegle als ohne hangoff da wesentlich mehr reserven vorhanden sind und das knie ne art rueckmeldung ist und die schraeglage niedriger ist und ich mehr reserven habe was schraeglage und kurven bietet.....das ist ja auch nicht das thema das ich wissen will.....mir gehta darum wie ich richtig knieschleife das ich den kompletten kniepad gleichmaessig abschleife und nicht immer nur kantig und halb....und das ich ne bessere schraeglage zusammenbekomme ohne noch mehr tempo entwickeln zu muessen....den viel mehr tempo is einfach nicht drinnen dort wo ich z.b gestern unterwegs war.....einzig und alleine einer der dort noch schneller wie ich war....aber dem merkte man an des der einfach nur irre ist.... Und wo habe ich mich ueber hangoff beschwaert??!!habe nur gesagt das ich vermutlich zuviel mache und wie ich den verringern kann trotzdem sauber mit dem knie schleifen kann und nicht noch hoeheres tempo gehen muss!!!???den soviel mehr kann ich nicht gehen weil ich eigwntlich die reifen eh schon sehr weit auf der kante fahre umd die kurven meines erachtens nach nicht mehr an geschwindigkeit vertragen.....und ring kann man nicht mit jer landstrasse vergleichen....am ring wuerd ich mich auch ohne hangoff zu fahren trauen weil dort ohne ende grip vorhanden ist....

#194 Gaskrank

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Posted 26 March 2012 - 04:59 Uhr

Na, das wirste wohl nicht hinkriegen, dass Dein Knieschleifer sich gleichmäßig abnutzt. Bei mir sehen die auch alle beide etwas schräg und kantig aus. Ist ja im Prinzip eigentlich auch Wumpe, oder? :zwinker:

#195 michi89

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Posted 26 March 2012 - 09:22 Uhr

Du weißt schon das wenn du neben der Maschiene bist, du noch schneller sein musst für Knieschleifen?
Weil du verringerst dadurch die Schräglage je weiter du raus gehst ( vorrausgesetzt du machst es richtig)

Bilder wären schon nicht schlecht oder vllt. mit Kamera von hinten filmen :happy:


ja, das is mir bewusst, dass ich dann schneller sein muss, naja ich schau mal, ob ich mal irgendwie bilder oder videos machen kann... danke für die antwort schon mal ;)

#196 s0nic

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Posted 26 March 2012 - 14:20 Uhr

Außerdem irgendwie komisch, du streckst dein Knie raus und beschwerst dich das es auf dem Bodenschleift?
Musst es ja nicht raushalten...



Und wo habe ich mich ueber hangoff beschwaert??!!


Habe ich nicht behauptet....

Knie hat nix mit Hangoff zu tun.

habe nur gesagt das ich vermutlich zuviel mache und wie ich den verringern kann trotzdem sauber mit dem knie schleifen kann und nicht noch hoeheres tempo gehen muss!!!???


Ok, dann habe ich dein Problem nicht wirklich verstanden,
das du nicht die ganze fläche vom Pad gleichmäßig abschleifst ist normal,
einfach das Pad drehen und schon schleifst du fast alles runter.

Edited by s0nic, 26 March 2012 - 14:20 Uhr.


#197 wassermann

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Posted 12 May 2012 - 21:24 Uhr

heute hats bei mir nun auch geklappt(gestern kamen die schleifer per post) schon sehr gut abgeschruppt, komentar von der freundin "natoll jetzt kannste gleich neue kaufen", die dinger sind bissel zu weich
bei links kurven bekomme ich nur nicht mein arsch raus, die schräglage passt eigentlich...

ps: pads schleifen sich gleichmäßig ab, mehr rechts wie links.

Der trick bei mir war, richtige reifen, und viel geschwindigkeit

#198 daz89

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Posted 12 May 2012 - 22:36 Uhr

Die Woche hab ichs auch endlich mal geschafft, aber leider bringe ich nur das linke Knie runter. Beim Rechten wirds wohl noch länger dauern :/

#199 afridelle

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Posted 12 May 2012 - 22:58 Uhr

bei mir ists genau anders herum rechts find ich einfacher was man auch an meinem (ich weiss doofes wort) angststreifen sieht^^
ich hab bemerkt das beim wieder gerade aufsetzen aufs motorrad ein leichtes lenkerschlagen anfängt dabei fühle ich mich unwohl weil mir meine sexy doch sehr am herzen liegt
mach ich was falsch oder kennt ihr das auch?
nen lkd wollt ich mir holen sobald ich offen fahren darf der müsste das prob spätestens beheben

Edited by afridelle, 12 May 2012 - 22:59 Uhr.


#200 Gast-FrankTheTank_*

Gast-FrankTheTank_*
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Posted 15 May 2012 - 20:05 Uhr

Für alle die Ewigdiskussionen satt haben!!!!!!!

Knieschleifen!?

Die folgenden Seiten sind entstanden, als ich gefragt wurde, ob ich jemandem das "Hanging Off" fahren relativ gefahrlos beibringen kann. Daraufhin habe ich versucht, mir bewußt zu machen, was genau ich selber alles beachte und tue, um flott um die Kurve zu kommen.


Der Hanging Off Kurs.
Für das Üben der Fahrtechnik *Hanging Off* müssen zwei Voraussetzungen erfüllt sein.
1. Ich bin ein Poser, oder ich fahre wirklich so gut/schnell, daß es eine nützliche Technik ist, da ich sonst mit allem möglichen Geraffel aufsetze.
2. Ich bin ein Poser, oder ich habe wirklich eine Strecke die ich so gut/schnell fahre, dass ich es dort sinnvoll ausprobieren kann.
Diese Strecke sollte relativ kurz (3-4 Kurven reichen) sein und moeglichst gleichmässige Radien im Geschwindigkeitsbereich zw. 60 und 80 km/h haben. Die Kurven sind idealerweise groesser als 120 Grad, toll sind 180 Grad, da man in der Kurve noch etwas Geschwindigkeit zulegen kann und mehr Zeit zum Variieren hat. Die Kurven sollten nicht ineinander übergehen, sondern es sollten kurze Geraden dazwischen liegen. Der Asphalt sollte moeglichst eben und griffig sein. Wichtig ist, dass man die Strecke schon wirklich gut beherrscht. Ideal ist eine Rennstrecke wg. der gebotenen Sicherheit, allerdings sind die richtigen Heizer da das Problem und brennen einen fuerchterlich innen und aussen gleichzeitig her.
So, und nun geht es schrittweise zum Hanging Off. Wer nicht Material und Gesundheit riskieren will, sollte so relativ risikoarm an *Hang-Off* heranzufuehren sein.

Übung1

Eine sehr leichte Übung. Auf der vorseitig näher beschrieben Straße fährt man ein paar mal auf und ab, bis man sich schon schön warmgefahren hat. Das ganze konventionell und klassisch sitzend mit dem Speed den man dort eben normalerweise fährt. Beim routinierten Fahrer sollten hier (bei den meisten Motorrädern) aufsetzende Fahrzeugteile die Schräglage begrenzen.
Na, das war doch einfach, oder?


Übung2

Ebenfalls recht leicht. Man wiederholt obige Übung mit dem Unterschied, daß man VOR dem Anbremsen der Kurve seinen Hintern ca. 10-15 cm zum Kurveninneren setzt. Das kurveninnere Knie bleibt dabei unbedingt am Tank, es schiebt sich lediglich deutlich weiter nach vorne. Das kurvenäußere Bein liegt mit dem Oberschenkel an der Tankkante.
Nochmals: Es wird nur der Hintern leicht nach innen gesetzt, sonst nichts. Diese Sitzhaltung wird bis zur VOLLSTAENDIGEN Beendigung der Kurve beibehalten. Diese Sitzhaltung alleine ermöglicht schon mehr Kurvengeschwindigkeit, bei dieser Übung wird aber nichts riskiert und weiterhin die alte Kurvengeschwindigkeit gefahren. In viele Fällen sogar einen niedrigere. Man wird sich dabei noch nicht richtig wohl fühlen - irgend etwas stimmt noch nicht. Dazu gleich mehr. Wichtig ist, den Hintern beim Umsetzen vollständig von der Sitzbank zu lösen, sich also leicht in die Rasten zu stellen, damit keinerlei Unruhe beim Umsetzen entsteht, nur so klappt es dann später auch in schnellen Wechselkurven. Die ganze "Energie" beim Umsetzen darf nur aus den Beinen kommen, Klimmzüge am Lenker schaffen Unruhe im Fahrwerk.

Übung3

Ein etwas schwierigerer aber auch größter Schritt zum *Hang Off*. Wie oben erwähnt, fühlt man sich bei Übung 2 meist noch nicht richtig wohl, da man zunächst das Gefühl hat, nicht mehr 100%ige Fahrzeugkontrolle zu haben. Das wird jetzt geändert.
Das Unwohlgefuehl liegt meist daran, daß der Fahrer geneigt ist, sich bei diesen Versuchen am Lenker festzuhalten, da er den Knieschluß nicht mehr in dem Maße hat, wie bei konventioneller Fahrweise. Also konzentriert man sich als nächstes auf seine Sitzhaltung. Dazu lehnt man den Oberkörper etwas stärker nach vorne zum Kurveninneren und versucht sich nur mit Hilfe der Rücken- und Bauchmuskulatur in dieser Sitzhaltung zu halten, ohne die Arme zu belasten.
Ungewohnt wird jetzt der unterschiedliche Beugungswinkel der Ellenbogen sein. Der kurveninnere Ellenbogen ist viel stärker gebeugt als der äußere. Bei Sportmotorrädern mit breitem Tank (ZXR, YZF, GSX-R, CBR 900, nicht 600) kann man den kurvenäußeren Unterarm an den Tank legen und so mehr Kontaktfläche (Sicherheitsgefühl) zum Motorrad herstellen. Leichter wird die Sache, wenn man den Kopf nach wie vor gerade hält.
Diese Sitzhaltungsänderung bringt zweierlei mit sich:

a) Ist die Vorderpartie sofort ruhiger wenn man das Motorrad *machen läßt* und den Lenker nicht FESThaelt.

b) Wird durch die nach vorne geneigte Sitzhaltung das Gefühl für das Vorderrad deutlich verbessert. Diese Übung wiederholt man jetzt erst einmal ein paar Tage lang. Dabei wird sich anfänglich eine etwas eirige Linie einschleichen. Das liegt daran daß die gewählte Linie nicht mehr mit der gewählten Geschwindigkeit übereinstimmt. Das ist also eigentlich ein Erfolg, da man den verschobenen Schwerpunkt und dessen Auswirkung jetzt spürt. Trotzdem sollte man die Geschwindigkeit noch nicht mit Gewalt anpassen und das Motorrad lieber vorerst etwas aufrechter durch die Kurve bewegen, so lange man die Fahrtechnik bis hierher noch nicht völlig verinnerlicht hat. Meist ist das die Phase, in der man gefährlicherweise diese etwas aggressive Sitzhaltung durch einen ebensolchen Fahrstil ergänzen möchte, also Vorsicht.
Jetzt muß man zunächst damit leben, daß die Turnübungen etwas albern aussehen, da sie bei der gefahrenen Geschwindigkeit nicht nötig sind. Aber zum einen wird die Übung ja nur auf dem ausgesuchten Streckenabschnitt gefahren und zum anderen zwingt einen ja niemand zum *Hang Off* - also kann man es ja lassen.

Übung4

Inzwischen fährt man auf der ausgesuchten Strecke schon ohne Nachdenken im *Hang Off*. Alles geht selbstverständlich, bis auf die Tatsache, das seit Wochen der Reifen nicht mehr auf der Kante war - Scheiß *Hang Off*. Also sollte man jetzt die Überlegung anstellen, ob man doch wieder konventionell fährt und sich das alberne Gehampel spart oder ob man den fahrphysikalischen Vorteil in, zugegeben unvernünftige, höhere Kurvengeschwindigkeit umsetzen soll.
Für zweiteres sollte man jetzt - und wirklich jetzt erst - seine Kurvengeschwindigkeit langsam steigern. Dabei immer wieder an Übung 1-3 denken. Gasspiele in der Kurve unbedingt vermeiden. Langsam in die Kurve einfahren und in der Kurve beschleunigen (gilt selbstverständlich nur für die Übungsphase), bis die Schräglage ein wenig gesteigert ist und immer wieder aufs Neue. Unbedingt zunächst nur auf der vorher ausgesuchten Strecke üben.

Übung5

Der Kniff mit dem Knie, wirklich erst nach einigen Wochen. Jetzt kommt der Zeitpunkt, ab dem man sich seine Schleifer nicht mehr gebraucht kaufen muß (Vorsicht auch vor Winkelschleifern, die machen unrealistische, kreisförmige Spuren!). Die Schräglage des Motorrades ist nun annähernd die gleiche wie vorher, nur die Geschwindigkeit ist höher.
Die meisten unmodifizierten Motorräder haben, wie schon erwähnt, aufsetzende Fahrzeugteile am Boden, noch bevor die Haftgrenze von Sportreifen erreicht ist (bekannte Ausnahmen sind z.B. 916/748 Duc). Somit ist das Knie am Boden als Schräglagensensor eigentlich nicht unbedingt erforderlich. Doch es gibt drei weitere Gründe für das Fahren am Knie.

a) Man fährt nur so gut, wie man sich fühlt. Das am Boden aufsetzende Knie gibt einem ein Gefühl der Kontrolle, das schwer zu beschreiben ist. Der Körper selbst dient jetzt als Sensor, was die Schräglage noch besser fühlbar macht, und das Gefühl, auf drei Punkten zu fahren läßt, einen lockerer um die Kurve gleiten.

b) Außerdem berührt das Knie beim *Hang Off* den Boden früher als die Raste und gibt einem beim schnellen Abwinkeln auf der Rennstrecke schon früher ein sicheres Gefühl für die Schräglage.

c) Es ist tatsächlich möglich, ein rutschendes Vorderrad über das Knie abzufangen. Das hört sich spektakulärer an, als es ist (und gehört ausschließlich auf die Rennstrecke), aber man macht automatisch das Richtige, nämlich spreizt das Knie weiter ab und kann mit viel Glück den Rutscher noch mal abfangen.
Also, jetzt geht's los, zum allerersten Mal wird jetzt (ja wirklich erst jetzt) das kurveninnere Knie abgespreizt und der Rest sollte von alleine kommen.


gruss Frank