24 replies to this topic

[WildBoyRJ03]

Also meiner Meinung nach sollte es kein Problem darstellen wenn die lamdasonde vor dem Kat liegt ich weiß es nur vom Auto wenn es aber anders sein sollte also Sonde nach dem Kat dann gibt es Probleme tja mehr kann ich dazu nich sagen

[buzzerbeater]

Es gibt Dinger die der sonde werte vorgaukeln damit alles im neutral Bereich läuft.

CO2 eleminator müssten die heißen.

[joR6]

frage: wie sieht es denn dann eigentlich mit dem tüv aus, wenn er die sonde ausbaut und stattdessen einen "eliminator" einbaut, der ja die werte nur vorgaukelt, damit es keine fehlermeldung gibt??

meiner meinung nach dürften ja dann auch die abgaswerte nicht stimmen und der tüv ist somit hinfällig. bitte korriegieren wenn ich falsch liege, aber im falle dessen, dass ich richtig liege hätte sich das projekt doch wohl erledigt, oder?!

[cH4os]

Was soll da passieren??? Wenn du eine Komplettanlage ohne KAT hast dann kannst du die Lambdasonde trotzdem ganz normal anstecken.

[WildBoyRJ03]

Also die Lambdasonde is nach dem Kat.
Ich will das so, dass praktisch der Originale Krümmer mit " Katalysator " dran bleibt, nur dass eben der Kat durch ein von mir eingeschweißtes Rohr ersetzt wird. Ich würde dann auch wieder die originale Lambdasonde anschließen.
Also kein Racing 4-2-1 Auspuffsystem und kein Powercommander. Alles original nur eben statt dem Kat ein Rohr.
Meine bedenken eben sind ob es der Lambdasonde ohne Kat Probleme macht. Anstecken kann ich sie, ja, aber bleibt es für das Motorrad (Elektronik) das selbe? oder geht sie deshalb (da ja höchstwahrscheinlich auch andere Messwerte sind) schlechter / gar besser ?
Wegen dem Tüv: das geht schon. Wenn man zur richtigen Stelle hinfährt dann passt das

Bin beim verzweifeln ^^

Ich würde dir vorschlagen besorg dir nen gebrauchten oder sogar kaputten Kat und Bau ihn um dann hast du zur Not noch deinen
Technisch gesehen misst die lamdasonde die Werte des Abgases nach dem Kat also gereinigte Abgase wenn jetzt mit einmal ungereinigte Abgase gemessen werden wird das Steuergerät versuchen durch mager oder fett laufenden Motor die Werte wieder ins soll zu bekommen so und das ist Fakt also wird es aufjedenfall Veränderungen geben sonst hätte die lamdasonde keine Daseinsberechtigung.
Allerdings ist auch was dann das bei einer 4 2 1 abgasanlage auch kein Kat ist ich würde es einfach versuchen Schaden tut es aufjedenfall nicht den ori Kat noch auf Lager zu haben

[Markus]

Den Kat durch zusätzlich eingeschweißte Rohre zu ersetzen hat folgende Auswirkungen

- hinten kommt mehr Dreck raus
- Der Motor wir mit 99% Wahrscheinlichkeit weniger Leistung haben

Krümmer und Rohrlängen im Abgassystem beeinflussen die Leistun in ähnlicher Weise wie die Länge der Ansauftrichter.
Du mußt dir vorstellen dass die das Schwingungssaystemder Gassäulen veränderst.
Damit ändert sich der Ladungswechsel im Zylinder.

Ohne Berechnung und Abstimmung zu 99% ins negative.

Ein einfaches ergebnis hatten wir früher bei unseren Mofas.
Krümmer absägen brachte dort mehr Speed.

Das ist aber nicht 1:1 übertragbar. Es zeigt nur die Auswirkung in der Praxis.

Also. Meine Empfehlung. Finger weg.

[R46Freak]

Kurz und schmerzlos Lambda nach kat hat keinerlei auswirkung auf gemischeinstellung oder sonstiges sie überwacht einfach nur den nox gehalt nach dem kat wenn dieser zu hoch ist (kat ausgebaut) setzt die lambda (auch monitorsonde genannt) nen fehlercode mehr aber auch nicht der tüv merkt nur das was nicht stimmt an dem verzeichnetem fehlercode abgastechnisch ist das nicht so relevant da sowieso nur lambda co2 und hc ne rolle spiele

so hab ichs auf nem lehrgang vor 2 wochen gelernt

[Tobilein]

ist egal ob da ein kat drin ist oder nicht.
bekommst keine fehlermeldung!!!

würde an deiner stelle den brotkasten aufsägen und NUR die kats rausmachen.
dann bleibt der sammler in seiner funktion bestehen und du hast freien durchfluss

du hast übrigens 3 kats, die lambda misst nach den ersten beiden und vor dem letzen kat.
2 kats sind jeweils in den verdickten rohren bei 2 in 1 und dann noch ein riesenteil im kasten selbst.


gruß Tobi

[Phibo]

Den Kat durch zusätzlich eingeschweißte Rohre zu ersetzen hat folgende Auswirkungen

- hinten kommt mehr Dreck raus
- Der Motor wir mit 99% Wahrscheinlichkeit weniger Leistung haben

Krümmer und Rohrlängen im Abgassystem beeinflussen die Leistun in ähnlicher Weise wie die Länge der Ansauftrichter.
Du mußt dir vorstellen dass die das Schwingungssaystemder Gassäulen veränderst.
Damit ändert sich der Ladungswechsel im Zylinder.

Ohne Berechnung und Abstimmung zu 99% ins negative.

Ein einfaches ergebnis hatten wir früher bei unseren Mofas.
Krümmer absägen brachte dort mehr Speed.

Das ist aber nicht 1:1 übertragbar. Es zeigt nur die Auswirkung in der Praxis.

Also. Meine Empfehlung. Finger weg.

Endlicher Einer der es erkennt was man eigentlich macht.

Kann auch sein das die Gemischaufbereitung zu Fett wird.

[freestyleflo]

der kat nimmt leistung und beeinfluss negativ oder gibts renn auspuff anlagen mit geregeltem Kat? ist halt mittlerweile alles in Eu Richtlinie Verankert, deshalb hol ich auch keine kiste mit Kat. ( immer das Modell davor )
Und tüv wegen abgaswerten wird probleme machen, leg den kasten auf jeden fall auf lager ( für den Tüv Besuch )
Leg dir einen Justierbaren Powercommander zu und geh nach deiner Rohreinschweisserei auf den Prüfstand.

meine es gibt auch sowas wie Kat-Ersatzrohre.

[Markus]

Kurz und schmerzlos Lambda nach kat hat keinerlei auswirkung auf gemischeinstellung oder sonstiges sie überwacht einfach nur den nox gehalt nach dem kat wenn dieser zu hoch ist (kat ausgebaut) setzt die lambda (auch monitorsonde genannt) nen fehlercode mehr aber auch nicht der tüv merkt nur das was nicht stimmt an dem verzeichnetem fehlercode abgastechnisch ist das nicht so relevant da sowieso nur lambda co2 und hc ne rolle spiele

so hab ichs auf nem lehrgang vor 2 wochen gelernt

Sorry R46Freak, aber das stimmt so z.T. nicht.
Die Lamda Sonde misst den Restsauerstoffgehalt und nicht NOx.

Wird dem Motor zuviel Luft zugeführt so steigt der O2 Gehalt im Abgas an, da nicht genug Benzin da ist um das O2 vollständig zu verbrennen.
Die Lamda Sonde misst sozusagen ob Benzin/Luft im richtigen Verhältnis in den Motor kommt.
Lambda 1 bedeutet sogenannte stöchiometrische Verbrennung.
Das sind 1 Teil Benzin und 14,x Teile Luft.
In diesem Verhältnis wird der gesamte Sauerstoff aus der Luft verbrannt.
Nur mit diesem Kraftstoff/Luft Verhältnis funktioniert ein "geregelter Kat" optimal.

Der Lamda Sonde ist es übrigens egal ob ein Kat vorhanden ist.

[R46Freak]

ja stimmt war restsauerstoff gehalt und lambda 1 ist 14,7kg luft zu 1kg kraftstoff


nur wenn er den kat rausnimmt kriegt ja die Monitorsonde (lambda nach kat ) zu hohe werte und setzt somit den fc aber die monitorsonde verändert in keinerweise das gemisch dafür ist die vorkat zuständig

[Phibo]

ja stimmt war restsauerstoff gehalt und lambda 1 ist 14,7kg luft zu 1kg kraftstoff


nur wenn er den kat rausnimmt kriegt ja die Monitorsonde (lambda nach kat ) zu hohe werte und setzt somit den fc aber die monitorsonde verändert in keinerweise das gemisch dafür ist die vorkat zuständig

Ich sprech leider aus erfahrung-> Komplett Anlage, Luftfilter und Falsche Map-> zu fett Gelaufen und Ventile Defekt.

Ich sage es nochmal wenn jemand was am Kat ändert Ohne Mappen bringt es nur weniger Leistung.

[Markus]

ja stimmt war restsauerstoff gehalt und lambda 1 ist 14,7kg luft zu 1kg kraftstoff


nur wenn er den kat rausnimmt kriegt ja die Monitorsonde (lambda nach kat ) zu hohe werte und setzt somit den fc aber die monitorsonde verändert in keinerweise das gemisch dafür ist die vorkat zuständig

Der Restsauerstoff in Vol% am Auslassventil ist identisch dem nach dem Kat.
Weder der Kat noch die Sonde verändertn den Sauerstoffanteil im Abgas.

Eine Fehlermeldung kann nur entstehen (ist auch von R6 Typ abhängig) wenn der Sondenstecker vom Kabelbaum abgezogen wird und dann kein spezieller Blindstecker verwendet wird.

[RideR6]

Der Restsauerstoff in Vol% am Auslassventil ist identisch dem nach dem Kat.
Weder der Kat noch die Sonde verändertn den Sauerstoffanteil im Abgas.

Auch falsch, im Kat wird O2 verbraucht um CxHy und CO zu oxidieren.

[US1111]

...
Krümmer und Rohrlängen im Abgassystem beeinflussen die Leistun in ähnlicher Weise wie die Länge der Ansauftrichter.
Du mußt dir vorstellen dass die das Schwingungssaystemder Gassäulen veränderst.
Damit ändert sich der Ladungswechsel im Zylinder.

Ohne Berechnung und Abstimmung zu 99% ins negative.

Ein einfaches ergebnis hatten wir früher bei unseren Mofas.
Krümmer absägen brachte dort mehr Speed.

Das ist aber nicht 1:1 übertragbar. Es zeigt nur die Auswirkung in der Praxis.

Also. Meine Empfehlung. Finger weg.

Auf die schwingenden Gassäulen dürfte sich das eigetlich nicht auswirken- da auf Höhe des Kat alle 4 Rohre schon zusammengeführt sind. Das wäre ja nur der Fall, wenn man ein Rohr gegenüber den anderen 3 verändern würde.
Was verändert wird, ist der Gegendruck. Somit wäre also theoretisch eine bessere Zylinderfüllung möglich, wenn das mit der Motorsteuerung abgeglichen wird (andere Nockenwellen, um die Ventilüberschneidung anzupassen). Die Einspritzung müsste dann natürlich auch verändert werden, da der Motor bei höherer Füllung aber gleicher Einspritzung magerer laufen würde- was besagte Überhitzung mit Ventilschäden nach sich ziehen könnte. Also "Finger weg" ist auch meine Empfehlung, wenn du nicht gerade einen Motorprüfstand hast und du gerne Nockenwellenhübe ausknobelst.

Und obacht beim Vergleich mit Mofas. Beim 2Takter wirkt ein Resonanzauspuff ganz anders. Dort wird durch den Konus eine Saugwirkung genutzt, um den Zylinder leerzukriegen und eine reflektierte Druckwelle um die nächtse Füllung von hinten "aufzuladen".

[Markus]

Der Restsauerstoff in Vol% am Auslassventil ist identisch dem nach dem Kat.
Weder der Kat noch die Sonde verändertn den Sauerstoffanteil im Abgas.

Auch falsch, im Kat wird O2 verbraucht um CxHy und CO zu oxidieren.

...
Krümmer und Rohrlängen im Abgassystem beeinflussen die Leistun in ähnlicher Weise wie die Länge der Ansauftrichter.
Du mußt dir vorstellen dass die das Schwingungssaystemder Gassäulen veränderst.
Damit ändert sich der Ladungswechsel im Zylinder.

Ohne Berechnung und Abstimmung zu 99% ins negative.

Ein einfaches ergebnis hatten wir früher bei unseren Mofas.
Krümmer absägen brachte dort mehr Speed.

Das ist aber nicht 1:1 übertragbar. Es zeigt nur die Auswirkung in der Praxis.

Also. Meine Empfehlung. Finger weg.

Auf die schwingenden Gassäulen dürfte sich das eigetlich nicht auswirken- da auf Höhe des Kat alle 4 Rohre schon zusammengeführt sind. Das wäre ja nur der Fall, wenn man ein Rohr gegenüber den anderen 3 verändern würde.
Was verändert wird, ist der Gegendruck. Somit wäre also theoretisch eine bessere Zylinderfüllung möglich, wenn das mit der Motorsteuerung abgeglichen wird (andere Nockenwellen, um die Ventilüberschneidung anzupassen). Die Einspritzung müsste dann natürlich auch verändert werden, da der Motor bei höherer Füllung aber gleicher Einspritzung magerer laufen würde- was besagte Überhitzung mit Ventilschäden nach sich ziehen könnte. Also "Finger weg" ist auch meine Empfehlung, wenn du nicht gerade einen Motorprüfstand hast und du gerne Nockenwellenhübe ausknobelst.

Und obacht beim Vergleich mit Mofas. Beim 2Takter wirkt ein Resonanzauspuff ganz anders. Dort wird durch den Konus eine Saugwirkung genutzt, um den Zylinder leerzukriegen und eine reflektierte Druckwelle um die nächtse Füllung von hinten "aufzuladen".

@rideR6
Du hast recht, das war Bullshit von mir.

@US1111
Das die Zylinderfüllung und damit die Leistung beim 4 Taker nicht durch Krümmerrohrlängen beeinflußt werden soll ist mir neu.
Die Resonanzbirnen mit der von dir beschriebenen Wirkung kenne ich natürlich auch beim 2 Takter.
Aber die Eigenfrequenz eines Reflexionsschalldämpfers wird doch durch die Länge des Krümmers beim 4-Takter genauso verändert.
Damit entstehen heidurch genau die gleichen Saug- und Druckwellen die den Ladungswechsel beeinflussen?

Wenn du es besser weißt, kein Problem ich muß nicht das letzte Wort haben, aber dann bitte nochmal erkären.
Gruß
Markus

[RideR6]

jez hab ich aber doch was noch net ganz verstanden.... warum sitzt beim original krümmer die lambdasonde hinter den ersten beiden kats?? eigentlich muss die lambdasonde ja vor den kats sitzen, um das "frische" abgas zu analysieren und auf lambda 1 zu bringen, damit die verbrennung optimal ist und der kat optimal arbeitet. wenn die sonde jez hinter den ersten 2 kats sitzt dann sind die ergebnisse ja schon verfälscht, oder nicht!?