122 replies to this topic

[dan2511]

du,.. wenn ich so eine unsaubere Recherche sehe....

Und warum nennst Du die "Testbibeln" "scheiß"... wie kannst du es wagen. Du sollst doch lesen und glauben.
Blasphemie....

[Masen]

Naja, immerhin 0,6 s Unterschied von 60 auf 140 im letzten Gang (9,4 und 8,8 s). Wenn man das mal proportional auf den Hubraum umrechnet, hat die neue sozusagen 641 ccm. Und die neue R6 (9,8 s) hat dann 576 ccm.

du hast da ne kleinigkeit übersehen, und zwar hatte die ALTE den besseren wert und nicht die neue...


öhm abba ma ne andere frage au wenn die vielleicht blöd is, gegen welche regel verstoßen die links?

[cbwbiker]

Sehr wahrscheinlich wollte der liebe DAN die Werte seines neuen Bikes begutachten und ist dann auf folgendes gestossen:

Rn19

[dan2511]

nicht nur das .... schaut euch mal die 2006er ZX10 an.

3 Klicks, 3 Fehler entdeckt...

lächerlich...............

[Micha]

@mini... Throttle response ist also bei Euch gleich "gefühlter" Durchzug.Versteh ich nicht....

Ich habe es etwas anders verstanden:
(1) Der Messwert wird so ermittelt, wie es Mini im ersten Abschnitt schrieb.
(2) Zusätzlich gibt es sowas wie den "gespürten Durchzug": Das ist die Kraft, mit der das Motorrad sofort und in den ersten Sekunden reagiert, wenn man bei niedrigen und mittleren Drehzahlen Gas gibt. Also bei typischen Landstraßensituationen, wenn man erst gemütlich einen Gang zu hoch unterwegs ist, dann aber ohne groß runterzuschalten beschleunigen will.

Für mich passt auf (2) die Bezeichnung "gespürter Durchzug" ziemlich gut. Gasannahme (angelsächs.: Throttle response) ist für mich ein bisschen was anderes als (2): Zur Gasannnahme gehört für mich auch, ob das Gasgeben schön sanft - also ohne Ruckeln - in Beschleunigung umgesetzt wird. Also das, wofür die neue R6 meines Wissens das YCC-T bekam. Die Gasannahme der neuen R6 finde ich sehr gut, aber der gespürte Durchzug ist schlecht.

du hast da ne kleinigkeit übersehen, und zwar hatte die ALTE den besseren wert und nicht die neue...

Mir fiel auch gestern Abend noch auf, dass mir da wohl irgendwo ein Fehler reingerutscht ist. Kann es aber jetzt nicht mehr nachvollziehen, weil ich die Werte der Alten nicht mehr habe (da Link gelöscht). Deswegen habe ich meinen Beitrag gelöscht. Die Alte hatte echt den besseren Durchzugs-Messwert? Kannst Du mir die Werte der Alten vielleicht als PN schicken?

[dan2511]

Was muß ein Motor machen wenn er gute Throttle response hat ?

Den Gasbefehl nehmen und so widerstandlos wie möglich umsetzen. Das kann schonmal ganz schön lange dauern.Es gibt aber auch Motoren die kotzen ein wenig ,... überlegen es sich und stampfen dann los.

Letztere haben richtig guuuuuuuuuuuuuuuute Durchzugwerte. , Gefühlte oder auch schon mal nach der Stopuhr. Manchmal ist dieser "Marsch" nach der Gedenksekunde auch nur vergebliche Liebesmühe die verlorenen Meter zu holen.

[mini]

@dan2511: exakt, so muss eine rennsemmel loslegen. gas und zugkraft am hinterrad muss eins-zu-eins sein. am besten noch linear, also halb gas=halbe leistung, dreiviertel gas=dreiviertel leistung. damit das so geht wird in der motogp tagelang am e-gas getüftelt, immer abhängig von speed, gangstufe noch ein paar anderen parametern.

weil dieser erste moment z. b. nach einer kurve, auch zum durchzug gehört, wird er subjektiv als solcher empfunden. wie lange es bei manchen motoren dauert, bis die nach dem kommado "gas" auch wirklich auf entsprechend "leistung" sind, lässt sich auf dem leistungsprüfstand beim test "throttle response" ablesen. haben wir mit der dm-supersport-maschinen von gegesch lindner mit gleichdruckvergasern stundenlang gemacht und die schieberbohrungen solange abgestimmt, bis sie fast wie ein flachschieber-vergaser angesprochen haben. denn nur wenns die power exakt und linear mit dem drehgriff einsetzt kann man letzte rille fahren.

gruß mini

[Markus]

Sehr gute neue Beschreibungen von Mini für das Verständnis.

Finde, das sollte nochmal erwähnt werden:

1.) Durchzugsmessung beginnt bei ca. 55 km/h für eine Messung ab 60 km/h
-> Throttle Response oder Ansprechverhalten wird nicht mitgemessen. Das war zumindest mir vorher gar nicht bewußt.

2.) Erklärungen von "gefühltem" Durchzug
-> damit ist die Optimierung gemeint, die mit einem PC auch bei der neuen R6 erzielt wird

Edited by Markus, 06 March 2007 - 17:55 Uhr.

[dan2511]

den "gefühlten" Durchzug kannst du auf dem Scheiterhaufen der subjektiven Gefühlslosigkeit verbrennen.

@mini.... RN09 und Sliderstops samt Schnorchel und Luftfilter mit "Durchzug" sowie richtigem Auspuff. Bitte beschreibe das was du empfindest wenn Du bei 4000 den Befehl "Feuer frei" gibst/gegeben hast im Vergleich zum Original. Ohne PC.

[Micha]

2.) Erklärungen von "gefühltem" Durchzug
-> damit ist die Optimierung gemeint, die mit einem PC auch bei der neuen R6 erzielt wird

Ich frage mich, warum die neue R6 dann nicht serienmäßig so eingestellt ist. Wohl um Abgasnormen einzuhalten, was?

[Marta]

Ist eh ein Witz, sie schreiben die ganze Zeit von "Supersportler hier, radikale Rennmaschine da", aber muss sich trotzdem im Alltag noch fahren lassen wie ein Roller. Da muss ich einfach sagen, Leute, entscheidet euch, man kann nicht alles haben und schon gar nicht in einem Sportsegment wie es die aktuellen 600er es sind. Der Pfeil zeigt halt nunmal in Richtung Rennstrecke...

[Micha]

Leute, entscheidet euch, man kann nicht alles haben

Was ich haben will, formuliere ich mal so:

1999 warb Yamaha für die R6 mit dem sehr zutreffenden Spruch: "Noch nie sind sie leichter so schnell gefahren". Da war sie genau mein Traummotorrad. Entsprechend ging ich sofort zum Yamaha-Händler. Und bis sie 2004 auf dem Anneau du Rhin in die ewigen Jagdründe einging, hatte ich eine sehr, sehr schöne Zeit mit ihr zusammen.

Heute gilt dieser schöne Satz vielmehr für die aktuelle 600RR als für die aktuelle R6. Und genau deswegen habe ich vor zwei Wochen die Honda gekauft und bin bisher (500 km) sehr zufrieden mit der Entscheidung.

Wenn auf der Rennstrecke dann aber eine R6 an mir vorbeizieht, würde ich vielleicht wieder ein bisschen nachdenken. Aber für die Rennstrecke werde ich wohl sowieso erstmal ausschließlich meine 2003er R6 nehmen.

[boogie_de]

@boogie.... schön das Du die Erkenntnis erfahren hast das deine FZR satt im Durchzug mit allen 06er , außer die Blade , Kilos gleichauf ist....
Alles klar ,... hatte ich doch gleich so verstanden. ... ach und "ja" ... ich kenne die FZR...

@mini... Throttle response ist also bei Euch gleich "gefühlter" Durchzug.Versteh ich nicht....

Scheint, daß es mehr gibt, was du net verstehst. Ist aber eh net relevant.

Für den Mehraufwand, der an heutigen Bikes betrieben wird, ist das gebotene Ergebnis zu ner Maschine von 1993 nicht so überragend, wie es sein sollte.

Zb ist die R1 mit 40 PS Mehrleistung mal knappe 20 km/h schneller in der Top Speed, leider hab ich grad keinen Test der FZR zur Hand(bin auch zu faul zu suchen) dann könnte man auch den Durchzug vergleichen.

Ist mir aber eh schnurz, da mich die 1000er nur soweit interessieren, als daß ich die Test usw darüber lese.

Kaufen würd ich mir wohl kaum eine, weil ich die gebotene Leistung eh net nutzen kann, mir reicht meine R6.

[Micha]

Für den Mehraufwand, der an heutigen Bikes betrieben wird, ist das gebotene Ergebnis zu ner Maschine von 1993 nicht so überragend, wie es sein sollte.

Zb ist die R1 mit 40 PS Mehrleistung mal knappe 20 km/h schneller in der Top Speed

40 PS mehr sind doch reichlich. Wieviel sind es jetzt, 190 PS? Reicht jedenfalls. Aber deutlich leichter sollte die R1 für meinen Geschmack werden (in einer Zeitschrift las ich 212 kg vollgetankt). Topspeed reicht auch voll und ganz. Dass der Luftwiderstand quadratisch mit der Geschwindigkeit wächst, ist Dir klar?

Mein Traum:
1. 140 kg (trocken)
2. 140 PS (darf mehr sein, muss aber nicht)
3. Satter Durchzug bei mittleren Drehzahlen
4. Sportlich-ergonomische Sitzposition (so wie R6 und 600RR halt)
5. Schwarz (am besten mit viel Carbon)

Am besten kommt da derzeit die 600RR dran, weswegen ich ... aber ich will Euch nicht langweilen.

[nightcap]

Mir auch alles schnuppe... sollen se texte was se wollen... bin mit meiner sexy mehr als zufrieden und das zählt für mich und da können sie schrieben was sie wollen.

[dan2511]

Scheint, daß es mehr gibt, was du net verstehst. nono1.gif Ist aber eh net relevant. party.gif

komm und sei mein Erklär"bär"....

find das witzig...

[boogie_de]

komm und sei mein Erklär"bär"....

find das witzig...

Schön, es findet sich sicher noch jemand, der die Weisheit mit Löffeln gefressen hat und dir wasauchimmer erklärt.

[dan2511]

Na du bist doch hier derjenige der gerne möchte ,... also "Möchtegern" ist....

den "gefühlten" Durchzug kannst du auf dem Scheiterhaufen der subjektiven Gefühlslosigkeit verbrennen.

@mini.... RN09 und Sliderstops samt Schnorchel und Luftfilter mit "Durchzug" sowie richtigem Auspuff. Bitte beschreibe das was du empfindest wenn Du bei 4000 den Befehl "Feuer frei" gibst/gegeben hast im Vergleich zum Original. Ohne PC.

.... da möchte ich mal eine Antort drauf von Herrn Koch.